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mehr-demokratie-wagen.de Forum Index >> Wissenschaft und Politik >> Das Milgram-Experiment

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Angezeigtes Thema: 'Das Milgram-Experiment'
Beitrag Nummer 5 plus eine Antwort

Legende:  - Infos zur Person  - E-Mail  - Homepage öffnen  - Editieren  - Antworten  - Antw. ohne Zitat
Von: revolutionsound (Rang: Moderator)   Beiträge: 3739
Mitglied seit: 18.02.2002
Geschrieben am: 08.01.2005 um 11:39 (1197 mal angezeigt)   (Aktuell gewählter Beitrag)
Am 2005-01-08 01:41 hat Bodo geschrieben:

Am 2005-01-07 22:22 hat revolutionsound geschrieben:

Immerhin wurde zuvor in ihrer Anwesenheit dem Schüler gesagt, dass der Strom unschädlich ist, was sicher Hemmungen unterdrückt. Ausserdem weiss der an einem solchen Experiment teilnehmende, dass das Expiriment so gestaltet sein muss, dass dem anderen nichts ernsthaftes passieren kann.

Ich denke, dass man auf diesen Überraschungseffekt gesetzt hat. Die Probanden sollten denken, dass alles harmlos sei, aber es war es dem Anschein nach nicht. Und deswegen gingen sie mit der Person im weissen Kittel auf Konfrontation, zeigten sich aber in grosser Mehrheit gefügig.

Das ist seltsam. Obwohl die Mehrheit es eigentlich nicht tun wollte und auch kein realer Druck stattfand, haben fast alle mitgemacht.

Der Kittelträger wird sie bearbeitet haben: "Wir haben ihre Unterschrift." "Es wird für niemanden Schaden entstehen." (Obwohl aus dem Nebenzimmer Schmerzensschreie kamen) "Wir brauchen dringend die Ergebnisse." In irgendeiner Form wird dieser Kittelträger die Verantwortung auf den Probanden abgewälzt haben.

Ironische FIKTION am Rande: Wahrscheinlich waren all die, die "Nein!" gesagt haben, die wirklichen Psychos. Die dachten sich "Eh Scheisse - die Kacke kann ich auch zuhause mit meiner Frau haben."

Oder es sind dann die, die im Gefängnis die Tür eintreten würden. :-> Tja, nach welchen Kriterien ausgesucht wurde, weiss man nicht.

Und die Variationen sind auch interessant.

Besonders markant ist die Feststellung "Allein dadurch, daß sie weitermacht, rechtfertigt sie ihre vorherige Handlungsweise.". Das ist etwas, das man jeden Tag von der Politik vorgemacht bekommt und einige sicher auch immer wieder im Berufsalltag erfahren müssen.

"Es wird nicht diskutiert."?

Es besteht kein Diskussionsbedarf, denn damit würde man ja eingestehen, dass es Alternativen gibt.

Es macht sehr viel aus, was erwähnt und was nicht erwähnt wird.

Dann wäre es ein Erziehungsprozess und damit genau das nachgeholt, was vorher versäumt worden ist.

Für diese "Selbsterkenntnis" waren einige Probanden dankbar. Es war freilich die harte Tour. Aber die harte Tour gibt es in der Welt en masse - ohne Möglichkeit zur gesunden Selbstreflexion.

Und vom Resultat er etwas, dass unbedingt bewußt gemacht werden muss.
Allerdings können solche Ergebnisse auch denen zuspielen, die sie sich die Erkenntnisse zu eigen machen.

Ganz sicher. Für die ist die Erkenntnis wichtig, dass der Mensch ziemlich gefügig ist. Allerdings ist noch immer die Frage: Warum? Ist in ihm ein Gen, dass nach einem Herdenführer bzw. nach einer Autoritätsperson verlangt?

So wie die Lehre der Psychologie sicherlich auch einen guten Beitrag dazu hatte, dass 3. Reich überhaupt erst möglich zu machen.
Menschen müssen offenbar schmerzhafte Lernprozesse durchlaufen.

Ja.

_________________
Wir leben nicht, wir werden gelebt.

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Antworten:
Von: Bodo (Rang: Moderator)   Beiträge: 2722
Mitglied seit: 13.01.2002
Geschrieben am: 08.01.2005 um 22:04 (1174 mal angezeigt)   ( 1. Antwort auf aktuellen Beitrag)   Diesen Beitrag als Aktuellen nehmen
Am 2005-01-08 11:39 hat revolutionsound geschrieben:

Das ist seltsam. Obwohl die Mehrheit es eigentlich nicht tun wollte und auch kein realer Druck stattfand, haben fast alle mitgemacht.

Der Kittelträger wird sie bearbeitet haben: "Wir haben ihre Unterschrift." "Es wird für niemanden Schaden entstehen." (Obwohl aus dem Nebenzimmer Schmerzensschreie kamen) "Wir brauchen dringend die Ergebnisse." In irgendeiner Form wird dieser Kittelträger die Verantwortung auf den Probanden abgewälzt haben.

Was hat in der VP den Wunsch zur Pflichterfüllung ausgelöst?


Allerdings können solche Ergebnisse auch denen zuspielen, die sie sich die Erkenntnisse zu eigen machen.

Ganz sicher. Für die ist die Erkenntnis wichtig, dass der Mensch ziemlich gefügig ist. Allerdings ist noch immer die Frage: Warum? Ist in ihm ein Gen, dass nach einem Herdenführer bzw. nach einer Autoritätsperson verlangt?

Ist das den wirklich die Motivation? Sich jemandem unterzuordnen, den man zuvor nicht gekannt hat und nie mehr treffen wird?

Ist es vielleicht Höflichkeit oder Scheu vor Konflikten? Die VP erfüllt den Wunsch des Versuchsleiters, weil dieser die direkte Bezugsperson ist. Je mehr der "Schöööler" auch zur direkten Bezugsperson wird (Augen- oder gar Körperkontakt), desto mehr Rücksicht wird auch auf ihn genommen.
Von einer Begeisterung, wie z.B. gegenüber dem Faschismus, wird bei Milgram nicht berichtet.


Autoritäten und Respekt sind Teil unser Erziehung. Wir sind (auch sinnvoller Weise) autoritär gegenüber unseren Eltern, gegenüber Lehrern oder gegenüber dem Staat.
Auch Sachen wie Kleider-Moden sind Unterwerfungen an ein Diktat einer übergeordneten Institution wie den Modemachern oder der Gesellschaft, die gewisse Erwartungen an unser Verhalten stellt.

Wenn ich so drüber nachdenke: Autorität und das Pendant die Unterwerfung sind eigentlich überall da, wo Beziehungen mit Interessenkonflikten existieren. Sie regulieren die Einordnung eines Individuums (von der Ameise über den Menschen bis zu den Göttern im Polytheimus) in seinem Beziehungssystem.

Die eigentliche Frage ist also: Wie wird Autorität akzeptiert? Wie wählt das Individuum aus, welcher Autorität es sich unterordnet und welcher nicht?
Dazu darfst Du mal assoziieren (-:

_________________
Seelig sind die, die da arm an Geist sind, denn sie werden sich Christlich Soziale Union nennen.

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