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mehr-demokratie-wagen.de Forum Index >> Wissenschaft und Politik >> Menschroboter "greifbar nahe"

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Angezeigtes Thema: 'Menschroboter "greifbar nahe"'
Beitrag Nummer 19 plus eine Antwort

Legende:  - Infos zur Person  - E-Mail  - Homepage öffnen  - Editieren  - Antworten  - Antw. ohne Zitat
Von: revolutionsound (Rang: Moderator)   Beiträge: 3739
Mitglied seit: 18.02.2002
Geschrieben am: 10.09.2004 um 13:10 (1161 mal angezeigt)   (Aktuell gewählter Beitrag)
Am 2004-09-10 00:31 hat Bodo geschrieben:

Frueher gab es diese schlimme Idee der Erbsuende. Hauptsache, es gibt fuer den Menschen selbst keinen Ausweg - per Definition. Es war fuer die "insstallierten" Religionen ein herber Schlag, als man der Natur auf die Schliche kam, naemlich dass auch Gene Leute machen.

Das löst aber nicht die Erbsünde ab. Denn wenn Sünden von eine Person auf die anderen vererbt werden könnten, dann eben genau nur über die Gene (-;

:->
Und wenn die Gene transportieren, dann geht die Schuld eigentlich auch wieder nicht auf den Menschen zurück. Allerdings habe ich die Erbsünde so verstanden, dass zukünftige Generationen per se als sündig definiert sind. Eine durchweg gerechte Person wird kategorisch ausgeschlossen: es müssen Schuld- und Sündopfer erbracht werden.

Das funzt doch alles nicht. Das per se Böse gibt es nicht. Es gibt lediglich Menschen, die von anderen böse gemacht werden und die selbst zuvor von wieder anderen böse gemacht wurden.

Nun fragt man doch eigentlich doch: wie kommt dann das Boese ins Rollen? Mit "Apfelessen" fing das bestimmt nicht an, denn man darf mal neugierig sein und Gut und Boese unterscheiden duerfen.

Es ging ja nicht nur um die Erkenntnis, sondern Gott hatte auch verboten, vom Baum zu naschen. Das ist also erst einmal ein Regelverstoss.

Gegenüber ihm war es Ungehorsam. Richtig. Aber warnen tut er seine kleinen Menschenkinderchen vor dem listigen und schlauen Schlangenviech nicht, dass Werbung für die Frucht macht und reichlich Vorteile verspricht. Die Menschenkinder haben überhaupt keinen blassen Schimmer, mit wem sie es tun haben und was für Folgen es für sie hat. Tja, da müssen die Menschenkinder erkennen, dass ihr Schöpfer mal ganz schön böse werden kann.

Warum eigentlich Äpfel? Ist das Luthers Übersetzung?

Irgendwer hat damit angefangen, die Frucht im Garten Eden als Apfel zu malen. Ich meine, dass Luther mit "Frucht" übersetzt.

Warum will jemand eine andere Person boese machen?

Mal abgesehen von Eigeninteresse muss gar keine konkrete Absicht vorliegen. Es genügt schon, schlechtes vorgelebt zu bekommen.

Das klingt so nach: Ist das Böse erst mal da, trägt es sich von selbst.

Auch die Umstaende und Interessen machen Leute. Aktuell sehen wir das am Beispiel Beslan. Grausame Situationen machen Menschen zu Grausamen faehig ebenso wie ruecksichtslose Interessen. Welchen Gewinn hat eine Frau mit Sprengstoff um den Bauch davon, dass sie in der Schule Kinder umlegt und anschliessend von russischen Maschinengewehren durchloechert wird?

Von dem Standpunkt aus ist es nutzlos. Deswegen muss man betrachten, was zuvor passiert ist und die Frau dazu getrieben hat, dies zu tun.

Welche Möglichkeiten gibt es? Überzeugungstäter oder abkommandiert und blind gehorsam.

Gibt es nach Schulkindern noch eine Steigerung? Gibt es eine Gruppe, mit der man jetzt noch Versuchen kann, die Politik zu erpressen. Vielleicht die Politiker selbst - das wäre mal eine gute Idee.

Personen, die noch weniger für die Politik können als Kinder, gibt es eigentlich nicht. Damit beweisen die Rebellen sich einfach nur als grausam und ernten weltweit Ächtung.
Bedrohen der Politiker - sie machen es schon. Das heizt das Feuer auch nur an. Was würde passieren, wenn sie sich tatsächlich ein Staatsoberhaupt krallen: würde die Regierung nachgeben oder wieder stürmen lassen?

Die einzige logische und faire Lösung wäre, dass Konzept von Himmel&Hölle in den Lokus zu kippen. Wenn schon Paradies, dann für alle.

Wenn sich ein paar unbedingt selbst aus der Gemeinschaft ausschliessen wollen oder andere zu ihren eigenen Gunsten ausbeuten wollen, bewusst und gezielt, dann sollen sie ihre Fruechte ernten. Aber das sind wahrscheinlich genau die, die anderen am Liebsten in die Hoelle schicken wuerden. In meinem Paradies haben die nichts zu suchen.

Können die denn etwas dafür, wie sie sind?

Es kann durchaus sein, dass sie schlechtes vorgelebt bekommen haben. Aber einige werden die Möglichkeit gehabt haben, über sich selbst zu reflektieren. Ich denke, dass man auf seinen Weg Einfluss nehmen kann.

_________________
Wir leben nicht, wir werden gelebt.

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Von: Bodo (Rang: Moderator)   Beiträge: 2722
Mitglied seit: 13.01.2002
Geschrieben am: 12.09.2004 um 23:58 (1144 mal angezeigt)   ( 1. Antwort auf aktuellen Beitrag)   Diesen Beitrag als Aktuellen nehmen
Am 2004-09-10 13:10 hat revolutionsound geschrieben:

Es ging ja nicht nur um die Erkenntnis, sondern Gott hatte auch verboten, vom Baum zu naschen. Das ist also erst einmal ein Regelverstoss.

Gegenüber ihm war es Ungehorsam. Richtig. Aber warnen tut er seine kleinen Menschenkinderchen vor dem listigen und schlauen Schlangenviech nicht, dass Werbung für die Frucht macht und reichlich Vorteile verspricht.

Da es den Baum gegeben hat, muss grundsätzlich auch der Verzehr seiner Früchte als möglich betrachtet werden. Das ist wie Schokolade, die man ins Regal legt und dem Kind verbietet, sie zu nehmen.


Warum eigentlich Äpfel? Ist das Luthers Übersetzung?

Irgendwer hat damit angefangen, die Frucht im Garten Eden als Apfel zu malen. Ich meine, dass Luther mit "Frucht" übersetzt.

Man kann's schlecht widerlegen (-;


Warum will jemand eine andere Person boese machen?

Mal abgesehen von Eigeninteresse muss gar keine konkrete Absicht vorliegen. Es genügt schon, schlechtes vorgelebt zu bekommen.

Das klingt so nach: Ist das Böse erst mal da, trägt es sich von selbst.

Unbedingt. Ist der Vater böse, werden es mit hoher Wahrscheinlichkeit auch seine Kinder.


Auch die Umstaende und Interessen machen Leute. Aktuell sehen wir das am Beispiel Beslan. Grausame Situationen machen Menschen zu Grausamen faehig ebenso wie ruecksichtslose Interessen. Welchen Gewinn hat eine Frau mit Sprengstoff um den Bauch davon, dass sie in der Schule Kinder umlegt und anschliessend von russischen Maschinengewehren durchloechert wird?

Von dem Standpunkt aus ist es nutzlos. Deswegen muss man betrachten, was zuvor passiert ist und die Frau dazu getrieben hat, dies zu tun.

Welche Möglichkeiten gibt es? Überzeugungstäter oder abkommandiert und blind gehorsam.

Wichtig ist auch hier das davor. Wie wurde die Person zum Täter und warum gehörcht Sie solchen Personen. Was hat sie erlebt, daß sie so wurde?


Bedrohen der Politiker - sie machen es schon. Das heizt das Feuer auch nur an. Was würde passieren, wenn sie sich tatsächlich ein Staatsoberhaupt krallen: würde die Regierung nachgeben oder wieder stürmen lassen?

Mal abgesehen vom Moralischen, ist Terrorist zu sein sicher ein sehr interessanter Job. Experimentell und kreativ.


Wenn sich ein paar unbedingt selbst aus der Gemeinschaft ausschliessen wollen oder andere zu ihren eigenen Gunsten ausbeuten wollen, bewusst und gezielt, dann sollen sie ihre Fruechte ernten. Aber das sind wahrscheinlich genau die, die anderen am Liebsten in die Hoelle schicken wuerden. In meinem Paradies haben die nichts zu suchen.

Können die denn etwas dafür, wie sie sind?

Es kann durchaus sein, dass sie schlechtes vorgelebt bekommen haben. Aber einige werden die Möglichkeit gehabt haben, über sich selbst zu reflektieren. Ich denke, dass man auf seinen Weg Einfluss nehmen kann.

Um Einfluß nehmen zu können, muss Du aber auch Kontakt aufbauen, sprich Sie zur Dir einlassen oder Dich zu ihnen gesellen.

_________________
Seelig sind die, die da arm an Geist sind, denn sie werden sich Christlich Soziale Union nennen.

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