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Forum: Wissenschaft und Politik
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1. revolutionsound, 22.05, 12:27 (Start) 
  2. Bodo, 22.05, 13:39 (1) 
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      4. Bodo, 22.05, 19:25 (3) 
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      11. revolutionsound, 23.05, 19:41 (10)  *
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Angezeigtes Thema: 'Mehr Leben im All?'
Beitrag Nummer 11 plus eine Antwort

Legende:  - Infos zur Person  - E-Mail  - Homepage öffnen  - Editieren  - Antworten  - Antw. ohne Zitat
Von: revolutionsound (Rang: Moderator)   Beiträge: 3739
Mitglied seit: 18.02.2002
Geschrieben am: 23.05.2003 um 19:41 (1234 mal angezeigt)   (Aktuell gewählter Beitrag)
Das mag es möglich machen, daß es dort früher mal Leben gab. Aber heutzutage sind die Bedingungen nicht mehr dannach. Die Temperatur-Unterschiede zwischen Tag und Nacht sind sehr hoch (ich glaube so 150-200°) und an der Oberfläche ist kein Wasser zu finden. Leben unser Art ist dort allenfalls unter der Erdoberfläche in einer Tiefe, in der die Temperatur angenehm und konstant ist, möglich. Das hilft aber nur dann, wenn der Mars einen warmen Kern hat - sonst wird er innen kalt sein.

Die Kompensierung von möglichen extremen Schwankungen hängt doch auch von der Atmosphäre ab.

Nur oberflächlich. Wenn Du ueber einen Tag hinweg Unterschiede von 200° hast, dann ist davon wahrscheinlich 2-3 Meter unter der Erde nichts mehr zu bemerken. Da wird die Temperatur recht konstant sein. Nur auf welchen Wert? -100°? Das wäre nicht meine Vorstellung von einem Urlaub.

Damit hätten wir einen arktischen Dauerfrostboden ganz nah an der Oberfläche.

Erdähnliches Leben ist auch deswegen auf dem Mars kaum möglich, weil er keine erdähnliche Atmosphere hat. Und die hatte er wegen der geringeren Schwerkraft auch früher nicht.

Sie wären also unähnlich gewesen. Wodurch entsteht Atmosphäre?leicht andere Atmosphäre und Jahreszeiten

Das sind Stoffe, die bei den herrschenden Temperaturen gaßförmig sind und die nicht andersweitig (z.B. im Gestein) gebunden sind (-:

Sieht mir nicht danach aus, als ob in den letzten paar Millionen Jahren sich auf dem Mars ein produktiver Boden bilden konnte...

Von "Von-Neumann-Maschine" steht da nichts. Hatte der nicht eigentlich mit Computern zu tun?

Oh. Hatte er. Dann muss die beschriebene theoretische Maschine einen anderen Namen haben. Werde mich auf die Suche machen...

Es gibt noch eine Turing Maschine. Aber die hat mit künstlicher Intelligenz zu tun.

Erklär mal.

[Wie könnte eine vollkommen andere Lebensform aussehen]
Da ist's schwer zu spekulieren, weil mir uns ersten schon mal schwer tun, Leben überhaupt zu definieren und weil es an dem uns bekannten Leben noch vieles gibt, was wir nicht verstehen. Was wäre z.B., wenn es etwas gäbe, das weder Stoffwechsel hätte noch sicht fortpflanzen würde, aber über Bewußtsein verfügt und irgendwie mit uns kommunuzieren könnte. So etwas könnten wir kaum als leblos bezeichnen.

Ganz allgemein: soweit ich es noch aus der Schulzeit in Erinnerung habe, muss ein Lebewesen laut einer (von vier?!) Prämisse Stoffwechseltätigkeit aufweisen. Aber man muss sich dem nicht anschliessen...

Da wir es nicht mit blossem Auge wahrnehmen könnten, wäre es schwer nachweisbar. Was würde überhaupt als Nachweis anerkannt werden?

Allgemein: Es müßte direkt oder indirekt (z.B. durch technische Hilfsmittel) für unsere Sinne wahrnehmbar sein.

Das dürfte reichen. :->

Die Vorstellung ist schon interessant, weil dieses Bewusstsein nicht an Materie gebunden sein müsste, und Materie ist ja auch lediglich eine Energieerscheinungsform.

Du hast schon so eine Art, aufgeschnapptes Wissen assoziativ einfließen zu lassen (-;

Wie du ja schon sagtest - Wissen ist dynamisch. ;->

_________________
Wir leben nicht, wir werden gelebt.

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Antworten:
Von: Bodo (Rang: Moderator)   Beiträge: 2722
Mitglied seit: 13.01.2002
Geschrieben am: 23.05.2003 um 23:10 (1210 mal angezeigt)   ( 1. Antwort auf aktuellen Beitrag)   Diesen Beitrag als Aktuellen nehmen
Am 2003-05-23 19:41 hat revolutionsound geschrieben:

Nur oberflächlich. Wenn Du ueber einen Tag hinweg Unterschiede von 200° hast, dann ist davon wahrscheinlich 2-3 Meter unter der Erde nichts mehr zu bemerken. Da wird die Temperatur recht konstant sein. Nur auf welchen Wert? -100°? Das wäre nicht meine Vorstellung von einem Urlaub.

Damit hätten wir einen arktischen Dauerfrostboden ganz nah an der Oberfläche.

Mammuts auf dem Mars? (-:


Von "Von-Neumann-Maschine" steht da nichts. Hatte der nicht eigentlich mit Computern zu tun?

Oh. Hatte er. Dann muss die beschriebene theoretische Maschine einen anderen Namen haben. Werde mich auf die Suche machen...

Es gibt noch eine Turing Maschine. Aber die hat mit künstlicher Intelligenz zu tun.

Erklär mal.

Oje. In etwa geht es um die Möglichkeit, eine Maschine zu konstruieren, die sich in ihrem intellektuellen Verhalten nicht mehr von einem Menschen unterscheiden läßt. Dazu gibt es den Turing-Test: Ein Mensch kommuniziert mit einen "Gesprächspartner" auf einem Weg, der ausser der Kommunikation selbst keine Aufschlüsse darüber zuläßt, ob der Gesprächspartner Mensch oder Maschine ist. Ein solcher Weg wäre z.B. ein Chat.
Ist es dem Menschen unter diesen Bedingungen nicht möglich zu erkennen, ob er mit einem Menschen oder einer Maschine spricht, dann sagt man, der Turing-Test wurde bestanden.
Bisher ist das keiner Maschine gelungen. Es gibt wohl schon Systeme, die ziemlich weit einen Menschen simulieren können, aber nicht perfekt.

Und natürlich ist selbst dann, wenn der Turing-Test bestanden ist, die Maschine noch kein Mensch. Der entscheidende Unterschied ist: Die Maschine versteht nicht, was sie tut.
Es gibt da einen netten, hypothetischen Vergleich: Ein Mensch, der nicht chinesisch kann, sitzt in einer Kiste und bekommt Zettel mit Fragen auf chinesisch eingeworfen. In dieser Kiste hat er ein sehr dickes Buch, in dem zu jedem chinesischen Satz die entsprechende Antwort drin ist. Der Mensch nimmt diese Antwort und gibt sie an den Fragesteller zurück. Für den aussenstehenden sieht das nun so aus, als würde der Kistenbewohner chinesisch können. Tatsächlich hat er aber keine Ahnung davon.
Das ist der Unterschied zwischen etwas können und etwas verstehen.



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Seelig sind die, die da arm an Geist sind, denn sie werden sich Christlich Soziale Union nennen.

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