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© 2002 Bodo Kaelberer

mehr-demokratie-wagen.de: Foren-Beitrag

Forum: Wissenschaft und Politik
Moderiert von: revolutionsound, Bodo
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mehr-demokratie-wagen.de Forum Index >> Wissenschaft und Politik >> Ein politphilosophisches Thema

Thread-View:
1. revolutionsound, 08.11, 13:52 (Start) 
 2. Bodo, 08.11, 15:44 (1) 
  3. revolutionsound, 08.11, 22:46 (2) 
   4. Bodo, 09.11, 00:38 (3) 
    5. revolutionsound, 09.11, 13:37 (4) 
     6. Bodo, 09.11, 14:12 (5) 
      7. revolutionsound, 09.11, 18:14 (6) 
       8. Bodo, 09.11, 19:46 (7) 
  9. Jan, 26.11, 12:10 (2) 
   10. Bodo, 26.11, 14:57 (9) 
    11. revolutionsound, 28.11, 14:44 (10) 
 12. Sozialist, 08.11, 17:57 (1) 
  13. revolutionsound, 08.11, 22:48 (12) 
   14. Sozialist, 09.11, 13:54 (13) 
    15. revolutionsound, 09.11, 18:21 (14) 
     16. Sozialist, 09.11, 18:49 (15) 
      17. Bodo, 09.11, 19:50 (16) 
       18. Sozialist, 10.11, 14:28 (17) 
        19. revolutionsound, 10.11, 22:59 (18) 
         20. Sozialist, 11.11, 13:09 (19) 
          21. revolutionsound, 11.11, 18:54 (20) 
           22. Sozialist, 11.11, 19:34 (21) 
            23. revolutionsound, 12.11, 00:25 (22) 
             24. Sozialist, 12.11, 14:45 (23)  *
              25. revolutionsound, 12.11, 23:33 (24)  *
               26. Sozialist, 13.11, 15:45 (25) 
                27. revolutionsound, 14.11, 00:00 (26) 
28. Sozialist, 14.11, 18:16 (27) 
 29. revolutionsound, 14.11, 22:30 (28) 
  30. Sozialist, 15.11, 15:26 (29) 
   31. revolutionsound, 15.11, 23:52 (30) 
    32. Sozialist, 16.11, 16:01 (31) 
     33. revolutionsound, 16.11, 17:26 (32) 
      34. Sozialist, 16.11, 17:52 (33) 
       35. revolutionsound, 16.11, 23:51 (34) 
        36. Sozialist, 18.11, 15:46 (35) 
         37. revolutionsound, 18.11, 16:42 (36) 
          38. Sozialist, 18.11, 17:19 (37) 
           39. revolutionsound, 19.11, 14:06 (38) 
            40. Sozialist, 19.11, 15:32 (39) 
             41. revolutionsound, 20.11, 00:21 (40) 
              42. Sozialist, 20.11, 15:15 (41) 
               43. revolutionsound, 20.11, 16:46 (42) 
                44. Sozialist, 20.11, 18:45 (43) 
                 45. revolutionsound, 21.11, 13:07 (44) 
                  46. Sozialist, 21.11, 18:23 (45) 
                   47. revolutionsound, 25.11, 14:14 (46) 
                    48. Sozialist, 26.11, 15:21 (47) 
                     49. revolutionsound, 28.11, 14:37 (48) 
                      50. Sozialist, 28.11, 17:26 (49) 
                       51. revolutionsound, 28.11, 22:31 (50) 
                        52. Sozialist, 29.11, 15:30 (51) 
                         53. revolutionsound, 29.11, 23:40 (52) 
                          54. Sozialist, 30.11, 18:48 (53) 
                                   55. revolutionsound, 30.11, 22:55 (54) 
                                    56. Sozialist, 01.12, 14:25 (55) 
                                     57. revolutionsound, 02.12, 00:37 (56) 
                                      58. Sozialist, 02.12, 20:21 (57) 
                                       59. revolutionsound, 03.12, 22:23 (58) 
                                        60. Sozialist, 04.12, 15:29 (59) 
                                         61. revolutionsound, 04.12, 19:21 (60) 
                                          62. Sozialist, 06.12, 15:30 (61) 
                                           63. revolutionsound, 06.12, 16:28 (62) 
                                            64. Sozialist, 07.12, 00:14 (63) 
                                             65. revolutionsound, 07.12, 01:42 (64) 
                                              66. Sozialist, 08.12, 12:59 (65) 
67. Bodo, 11.11, 14:08 (19) 
 68. revolutionsound, 11.11, 18:59 (67) 
  69. HeldenUndDiebe, 07.12, 16:56 (68) 
   70. revolutionsound, 08.12, 00:09 (69) 
    71. HeldenUndDiebe, 08.12, 01:45 (70) 
     72. revolutionsound, 08.12, 13:16 (71) 
      73. HeldenUndDiebe, 08.12, 18:22 (72) 
       74. Sozialist, 08.12, 20:23 (73) 
        75. HeldenUndDiebe, 09.12, 00:23 (74) 
         76. Sozialist, 09.12, 14:34 (75) 
          77. HeldenUndDiebe, 09.12, 17:49 (76) 
       78. revolutionsound, 09.12, 00:29 (73) 
    79. HeldenUndDiebe, 08.12, 01:45 (70) 

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Angezeigtes Thema: 'Ein politphilosophisches Thema'
Beitrag Nummer 24 plus eine Antwort

Legende:  - Infos zur Person  - E-Mail  - Homepage öffnen  - Editieren  - Antworten  - Antw. ohne Zitat
Von: Sozialist (Rang: Vielschreiber)   Beiträge: 783
Mitglied seit: 29.09.2002
Geschrieben am: 12.11.2002 um 14:45 (1147 mal angezeigt)   (Aktuell gewählter Beitrag)
Meiner Meinung nach gibt es kein Leben ohne Regeln. Es müssen Regeln aufgestellt werden und irgendwie auch dafür gesorgt werden, dass nicht einer die Gemeinschaft mutwillig zerstört oder irgendeinen ausraubt, oder dass einer hungert (wie es jetzt der Fall ist: hunderte von Millionen Menschen hungern weltweit, was ein weltweites Völkerverbrechen ist, schleichend, aber organisiert durch ein wirtschaftspolitisches System). Geld erleichtert die Anhäufung - und eigentlich tut es jede Währung. Die ungleiche Bezahlung von Arbeiten verstärken auch diese Verteilungsprobleme. Dazu noch die Herkunft, die Bildung, vieles... Die Ellenbogenriesen machen zur Zeit noch das meiste Geschäft damit. Oben sitzt der falsche Stab, der sich nicht massregeln lässt. Seien es Ölfirmen, sei es in der Informationsbranche, sei es die Rüstungsindustrie, staatspolitische Interessen, etc.. Die Staatspolitik hat versagt. Sie unterstützt in der Tat das Verbrechen und die Ausbeutung. Das widerspricht eigentlich doch der Begründung seiner Existenz.

Das Problem des Staatsapparates ist, er kontrolliert sich selber und wird nicht, wie es eigentlich sein sollte, von der bevölkerung kontrolliert, obwohl wir in einem demokratischen System leben. Wir übertragen die Entscheidung über unseren staat einer -relativ- kleinen machtelite, die diese dann eine Weile nach gutdünken umsetzt. Sie sind auch nicht verpflichtet wahlversprechen einzuhalten oder sonstige vereinbarungen einzuhalten, sondern machen die entscheidungen unter sich aus. Dabei ist es auch unerheblich, wer gerade in de Regierung und wer in der Opposition ist, da beide ersteinmal ihre interessen vertreten. Wenn man daraus folgert, dass der Staatsapparat seine Existenz nicht mehr rechtfertigt, was setzt man dann an seine Stelle? Womit ihn ersetzen?Und wenn man eine Anrchie an seine Stelle setzt, also dem Staat die Gewalt entzieht, wie kontrolliertman dann diese Regeln, von denen in deinem Posting die rede ist? Wenn die Kontrollmechanismen, die dafür nötig sind, über keine macht mehr verfügen, wie setzen sie dann diese "Ordnung" durch? Das ist meiner meinung nach das Problem der Anarchie, dass ich bisher noch nicht auflösen konnte.

_________________
wieder da...

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Antworten:
Von: revolutionsound (Rang: Moderator)   Beiträge: 3739
Mitglied seit: 18.02.2002
Geschrieben am: 12.11.2002 um 23:33 (1191 mal angezeigt)   ( 1. Antwort auf aktuellen Beitrag)   Diesen Beitrag als Aktuellen nehmen
Das Problem des Staatsapparates ist, er kontrolliert sich selber und wird nicht, wie es eigentlich sein sollte, von der bevölkerung kontrolliert, obwohl wir in einem demokratischen System leben.

Das ist so ähnlich, wie das berühmte Problem, auf diese Frage aufmerksam machen will: "Wer bewacht den Wächter?"
- Wer kontrolliert den Kontrolleur?

Wir übertragen die Entscheidung über unseren staat einer -relativ- kleinen machtelite, die diese dann eine Weile nach gutdünken umsetzt. Sie sind auch nicht verpflichtet wahlversprechen einzuhalten oder sonstige vereinbarungen einzuhalten, sondern machen die entscheidungen unter sich aus. Dabei ist es auch unerheblich, wer gerade in de Regierung und wer in der Opposition ist, da beide ersteinmal ihre interessen vertreten. Wenn man daraus folgert, dass der Staatsapparat seine Existenz nicht mehr rechtfertigt, was setzt man dann an seine Stelle? Womit ihn ersetzen?

Die Probleme sind nicht gelöst, wenn der Staat auf einmal weg ist. Aber wenn man annimmt, dass die Parlamentsmitglieder relativ ungebunden sind, ist man auf den Irrweg. Alle Mitglieder sind doch irgendwie in der Privatwirtschaft und sonstigen Gepflogenheiten verzettelt. Der Staat agiert nicht personenunabhängig. Dass der Staat seine Kontrollfunktion ausnützt, ist ja nun schon oft genug aufgefallen. Und dass er Ungerechtigkeit, Raub, Hintergehung nicht löst, ist auch total klar. Ein kompliziertes Banken-, Versicherungs-, Finanz-, Haushaltssystem tut da sein übriges. Wer durchschaut so etwas? Da muss man schon Insider sein. Das Staatssystem ist untransparent gebaut. Es kann sich selbst hintergehen. Das beweisen juristische Fälle en masse. Deswegen tut man schlau daran, wenn man ein neues System einführt, es transparenter zu machen. Das Misstrauen würde sinken, man wäre nicht einem ständigen Unwissen in Sachen Steuern ausgesetzt usw. (wer kapiert heutzutage die Steuererklärungen noch - dafür braucht man Berater - und das Geld fliesst doch...). Schon dann wäre einiges gewonnen.

Und wenn man eine Anrchie an seine Stelle setzt, also dem Staat die Gewalt entzieht, wie kontrolliertman dann diese Regeln, von denen in deinem Posting die rede ist? Wenn die Kontrollmechanismen, die dafür nötig sind, über keine macht mehr verfügen, wie setzen sie dann diese "Ordnung" durch? Das ist meiner meinung nach das Problem der Anarchie, dass ich bisher noch nicht auflösen konnte.

Keine Frage: Erziehung ist wichtig. Als Basiszellen sehe ich tatsächlich Familien, Freundschaften, Nachbarschaftshilfen, Wohn- und Hausgemeinschaften, andere Netzwerke, ... Es ist ein langer Weg, eine ehrliche Welt zu kreiieren - das steht ausser Zweifel. Ausreisser müssen doch irgendwie 'gebrandmarkt' werden, denn schädliche Willkür darf nicht entstehen. In einem gesünderen sozialen System gäbe es auch dafür schlechtere Karten.


_________________
Wir leben nicht, wir werden gelebt.

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