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mehr-demokratie-wagen.de: Foren-Beitrag |
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1. Bodo, 28.03, 12:33 (Start)
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22. Bodo, 24.04, 02:16 (21) *
23. PeterWiehe, 24.04, 09:22 (22) *
24. PeterWiehe, 24.04, 10:23 (23)
25. Bodo, 24.04, 12:22 (23)
26. PeterWiehe, 24.04, 13:42 (25)
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27. Bodo, 24.04, 14:17 (26)
28. PeterWiehe, 24.04, 16:20 (27)
29. Bodo, 24.04, 22:36 (28)
30. PeterWiehe, 25.04, 02:01 (29)
31. Bodo, 25.04, 12:06 (30)
32. PeterWiehe, 25.04, 19:49 (31)
33. Bodo, 25.04, 22:25 (32)
34. PeterWiehe, 27.04, 16:42 (33)
35. Bodo, 27.04, 16:55 (34)
36. Bodo, 23.04, 23:44 (19)
37. Bodo, 28.04, 22:53 (1)
38. Kunstguerilla, 02.05, 11:10 (37)
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Angezeigtes Thema: 'Geeschaetze Dauer eines Nachhalls?'
Beitrag Nummer 22 plus eine Antwort
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Von: Bodo (Rang: Moderator)  |
 | Beiträge: 2722
Mitglied seit: 13.01.2002
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 Geschrieben am: 24.04.2002 um 02:16 (2411 mal angezeigt) (Aktuell gewählter Beitrag)
Hi Peter.
Am 2002-04-24 00:27 hat PeterWiehe geschrieben:
Daraus folgere ich aber nun woeder ganz was Anderes als Du.
Nämlich das ein Text mit edlen Prizipien, eine Vereinigung, ein Konzept
immer von Menschen gut oder schlecht genutzt. Ein Text mit klarer
Anweisung zum ethischen nicht für alle Jahrhunderte verhindern kann, daß
keiner mehr unethisch handelt. Also auch das Grundgesetz nicht.
Ein Text kann das nicht, aber ein Staat bzw. eine Gesellschaft, die fuer die Einhaltung des Textes sorgt. Und die Art und Weise, wie kirchliche Vetreter fuer diese Einhaltung gesorgt haben, war meistens nicht mit dem vereinbar, was sie einzuhalten vorgaben.
Aber um Religion geht es in solchen Konflikten eigentlich auch gar nicht, sondern vielmehr um ganz banal weltliche Macht, die von ein paar gewissenlosen Arschgeigen angestrebt wird und die zur deren Verwirklichung ein paar Dumme suchen, denen Sie erzaehlen, dass beide fuer dieselbe Sache kaempfen.
Also doch wieder die hiliegen kleine israelischen Engel und der böse, böse
Füher?
Und daß (einmalig in der Menschengeschichte) eine Volks- und Religions-
gruppe aus allen Erdteilen aufbricht und mit Berufung auf Gott einen Staat
gründet und damit viele dort schon sehr lang Lebende vertreibt und
diese Vertreibung noch heute fortsetzt, dafür brauchen wir also die
Religion nicht beachten??
Die Juden/Israelis sind aus allen Teilen der Erde aufgebrochen, weil sie eben genau dorthin zuvor von dem Gebiet weg vertrieben wuerde, auf das sie zurueckgekehrt sind.
Waeren terrioriale Grenzen für die Ewigkeit gemacht, dann waeren wir jetzt alle Amerikaner, nein Franzosen, nen Hunnen, nein Roemer, nein Gothen, nein Kimber, nein Neandertaler. Das die Israelis da nicht immer waren, ist kein Argument dafuer, dass sie jetzt nicht da sein duerfen (Das soll keine Entschuldigung, Erklaerung oder Tolerierung fuer das sein, was im Nahen Osten passiert).
Die Israelis sind gewiss keine Engel. Ebensowenig wie die Deutschen, die Jugoslawen, die Ruander oder die Kambotschaner. Sie sind auch keine Teufel.
Du musst nicht mal bis zum letzten Weltkrieg zurueckkehren um zahlreiche Beispiele dafuer zu haben, wie ganze Voelker durch wenige Menschen dazu gebracht wurden, Grausamkeiten zu begehen, die man, ohne sie zu sehen, nicht fuer moeglich haelt.
Die Praxis zeigt uns immer wieder, wie einfach es ist, ein ganzes Land in einen wahnwitzigen Strudel aus Hass und Zerstoerung zu treiben. Ich denke, dass liegt daran dass es viel leichter ist zu zerstoeren, als aufzubauen. Ein Mann kann mit einer Tat zerstoeren, was hunderte in Jahren aufgebaut haben.
Das fuehrt jetzt etwas weit vom Thema ab. Was ich eigentlich sagen wolle: Ein Volk wird nicht durch die Religion boese, der es angehoert. Die Christen haben im Namen des Christentums gemordert, die Juden im Namen Gottes, die Moslems im Namen Allahs und die Hindus im Namen von was-weiss-ich-wem.
Es sind immer Personen, die Personen manipulieren.
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Von: PeterWiehe (Rang: Teilnehmer)  |
 | Beiträge: 66
Mitglied seit: 05.03.2002
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Geschrieben am: 24.04.2002 um 09:22 (2511 mal angezeigt) ( 1. Antwort auf aktuellen Beitrag) Diesen Beitrag als Aktuellen nehmen
Ein Text mit klarer
Anweisung zum ethischen nicht für alle Jahrhunderte verhindern kann, daß
keiner mehr unethisch handelt. Also auch das Grundgesetz nicht.
Ein Text kann das nicht, aber ein Staat bzw. eine Gesellschaft, die fuer die Einhaltung des Textes sorgt. Und die Art und Weise, wie kirchliche Vetreter fuer diese Einhaltung gesorgt haben, war meistens nicht mit dem vereinbar, was sie einzuhalten vorgaben.
Nun gut, aber ich betrachte Poliitiker, die sich genauso wie die eben erwähnten Kirchenvertreter
verhalten, nicht als ganz anderes Prinzip. Logisch sehe ich das gleiche Prinzip.
Sie sollten die von ihnen aufgestellten Regeln einhalten, tun es aber nicht.
Wieso ist so ein großer Unterschied in der Erwartungshaltung gegenüber
a) Kirchenoberen, von denen du aus der erfahrung der geschichte annimmst, daß
sie sich nicht an die zehn gebote und ihre iegenen predigten halten
und b) Politikern, Vorstehrern eines grossen Staates, einer grossen
Organisation/Menshcnegruppe, die sich nicht alle an grundgesetz und
bürgerliches gesetzbuch halten? Was macht deiner meinung nach
den staat und die verfassung immuner gegen menschliche schwächen
als die kirche und bibel? wieso zieht ein staat deiner meinung nach
weniger machtgeile fieslinge an als eine kirche?
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Aber um Religion geht es in solchen Konflikten eigentlich auch gar nicht, sondern vielmehr um ganz banal weltliche Macht, die von ein paar gewissenlosen Arschgeigen angestrebt wird und die zur deren Verwirklichung ein paar Dumme suchen, denen Sie erzaehlen, dass beide fuer dieselbe Sache kaempfen.
Also doch wieder die hiliegen kleine israelischen Engel und der böse, böse
Füher?
Und daß (einmalig in der Menschengeschichte) eine Volks- und Religions-
gruppe aus allen Erdteilen aufbricht und mit Berufung auf Gott einen Staat
gründet und damit viele dort schon sehr lang Lebende vertreibt und
diese Vertreibung noch heute fortsetzt, dafür brauchen wir also die
Religion nicht beachten??
Die Juden/Israelis sind aus allen Teilen der Erde aufgebrochen, weil sie eben genau dorthin zuvor von dem Gebiet weg vertrieben wuerde, auf das sie zurueckgekehrt sind.
Also dürften wird Deutschen, die erst vor ein paar Jahrzehnten Ostpreußen
verloren haben, tötend durch Osteuropa ziehen und dazu alle Deutschtämmigen
von Brasilien bis Austrlaien dafür einsetzen?
Also dürfen die Iren und Schotten durch Europa ziehen, weil die Kelten
da mal waren?
Also dürfen Mongolen, Aborigenes, Indianer usw. das?
(Wenn dir die aggressiven Deutschen nicht passen: Also dürfen die
Indianer das ungestraft demnächst auch? Die Polen?)
Das die Israelis da nicht immer waren, ist kein Argument dafuer, dass sie jetzt nicht da sein duerfen
Also doch! "Wer seit Jahrhunderten dort lebt, hat kein Lebensrecht dort.
Wer seit Jahrhunderten nicht dort lebt, behält sein Lebensrecht dort."
Dann ist es kein Wunder daß es Tote gibt und daß man Völkermord
friedliebende Verteidigung nennt. Weils dann nämlich dann tatsächlich firedliebende
Verteidigung ist und diese blöden Araber (nach der Logik, nich nach meiner)
doch gefälligst da weg müssen ohne zu bomben!
Die Israelis sind gewiss keine Engel. Ebensowenig wie die Deutschen, die Jugoslawen, die Ruander oder die Kambotschaner. Sie sind auch keine Teufel.
Klar, wenn man alles relativiert, kann man rechtfertigen, nur zuzugucken
und eine israelparteische Poliitik zu betreiben (wie es die EU-Politiker
trotz Besserung in dieser Hinsicht noch immer tun). Man kann auch
jedem Mörder und Nazi solange zusprechen, daß er ja nicht böse ist,
bis er sein Werk vollendet hat und dann ein paar Generationen später
in Geschichtsbüchern nachlesen, daß die Leute vielleicht doch böse waren.
Ein Mann kann mit einer Tat zerstoeren, was hunderte in Jahren aufgebaut haben.
Die Wahlen interesieren dich wohl nicht?
Die Mehrheit der Israelis zur Friedensbewegung zu kriegen auch nicht?
Aus dem Netanjahu-Fall nicht gelernt? Da wurde ein Nazi-Hardliner zum
GEmäßigteren und wurde abgesägt. Also käme nach der Abschaffung
Scharons nicht eine neuer Nazi?
Volkes Meinung wills Du sehehn wenn es um friedliche Israelis geht, aber nicht wenn
es um die anderen geht?
Also schaffen wir die Demokratie doch gleich ab, wenn die Israelis einen
Scharon wählen, oder wie?
Ein Volk wird nicht durch die Religion boese, der es angehoert. Die Christen haben im Namen des Christentums gemordert, die Juden im Namen Gottes, die Moslems im Namen Allahs und die Hindus im Namen von was-weiss-ich-wem.
Was ist denn daran jetzt anders als ich geagt habe?
Und was wichtiger ist: Praktisch im Kampf für Frieden heisst das doch
das die Religion berücksichtigt und thematisiert werden muß.
Was meinst Du denn, wie erfolgreich jegliche Politik (egal ob Diplomatie,
Militärisches oder Embargo) wenn man das auusen vorlässt?
Es sind immer Personen, die Personen manipulieren.
"Also, weg mit der DEmokratie, wozu brauchen wir das Volk, wenn
es immer Persnen sind, die manipulieren" Oder wie?
Mit freundlichen Grüßen
Peter Wiehe
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