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© 2002 Bodo Kaelberer

mehr-demokratie-wagen.de: Foren-Beitrag

Forum: Der Wahlkampf der FDP
Moderiert von: revolutionsound, Bodo
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mehr-demokratie-wagen.de Forum Index >> Der Wahlkampf der FDP >> Eher maessige Kritiken fuer Inszenierung 'Die FDP und der Zentralrat'.

Thread-View:
1. Bodo, 31.05, 21:21 (Start) 
 2. regimekritiker, 01.06, 15:09 (1) 
 3. revolutionsound, 01.06, 16:01 (1) 
  4. regimekritiker, 01.06, 19:41 (3) 
   5. revolutionsound, 01.06, 21:29 (4) 
    6. regimekritiker, 05.06, 15:11 (5) 
     7. revolutionsound, 06.06, 12:54 (6) 
      8. regimekritiker, 07.06, 08:37 (7) 
       9. revolutionsound, 09.06, 11:05 (8) 
        10. Bodo, 09.06, 12:01 (9) 
         11. Bodo, 09.06, 12:02 (10) 
         12. revolutionsound, 10.06, 00:24 (10) 
          13. Bodo, 10.06, 13:10 (12) 
           14. revolutionsound, 10.06, 18:56 (13) 
            15. Bodo, 10.06, 19:31 (14) 
             16. huflaikhan, 10.06, 20:44 (15) 
              17. Bodo, 10.06, 22:50 (16) 
               18. Kunstguerilla, 11.06, 12:51 (17) 
             19. revolutionsound, 11.06, 10:59 (15) 
              20. Bodo, 11.06, 13:53 (19) 
               21. revolutionsound, 11.06, 14:12 (20) 
                22. Bodo, 11.06, 16:40 (21) 
                 23. revolutionsound, 13.06, 11:35 (22) 
                  24. Bodo, 14.06, 00:45 (23) 
                   25. revolutionsound, 14.06, 01:17 (24) 
                    26. Bodo, 14.06, 03:01 (25) 
                     27. revolutionsound, 14.06, 11:06 (26) 
                      28. Bodo, 14.06, 14:42 (27) 
                       29. revolutionsound, 14.06, 23:05 (28) 
                        30. Bodo, 15.06, 12:26 (29) 
                         31. revolutionsound, 16.06, 14:28 (30) 
                          32. Bodo, 16.06, 15:21 (31) 
                           33. revolutionsound, 02.07, 11:09 (32) 
 34. Kunstguerilla, 03.06, 12:04 (1) 
  35. Bodo, 03.06, 12:29 (34) 
   36. Kunstguerilla, 04.06, 10:29 (35) 
    37. Bodo, 04.06, 12:09 (36) 
     38. huflaikhan, 06.06, 21:43 (37) 
      39. Bodo, 06.06, 22:34 (38) 
       40. huflaikhan, 07.06, 10:16 (39) 
        41. Bodo, 07.06, 11:53 (40) 
         42. Kunstguerilla, 08.06, 10:44 (41) 
          43. Bodo, 08.06, 13:31 (42) 
           44. Kunstguerilla, 09.06, 11:38 (43) 
        45. Kunstguerilla, 08.06, 10:33 (40) 
         46. Bodo, 08.06, 12:37 (45) 
          47. Kunstguerilla, 09.06, 10:58 (46) 
           48. Bodo, 09.06, 11:39 (47) 
            49. Kunstguerilla, 11.06, 11:44 (48) 
     50. Kunstguerilla, 07.06, 10:08 (37) 
      51. Bodo, 07.06, 11:34 (50) 
52. Kunstguerilla, 08.06, 11:03 (51) 
 53. Bodo, 08.06, 13:54 (52) 
  54. geloescht1, 08.06, 14:30 (53) 
   55. revolutionsound, 09.06, 11:58 (54) 
   56. Kunstguerilla, 09.06, 12:00 (54) 
    57. Bodo, 09.06, 14:06 (56) 
     58. huflaikhan, 09.06, 18:04 (57) 
      59. Bodo, 09.06, 19:36 (58) 
       60. huflaikhan, 09.06, 22:25 (59) 
        61. Bodo, 09.06, 23:15 (60) 
         62. huflaikhan, 10.06, 00:36 (61) 
          63. Bodo, 10.06, 13:24 (62) 
           64. huflaikhan, 10.06, 16:31 (63) 
            65. Bodo, 10.06, 17:43 (64) 
             66. huflaikhan, 10.06, 17:54 (65) 
              67. Bodo, 10.06, 18:34 (66) 
               68. huflaikhan, 10.06, 19:38 (67) 
                69. Bodo, 10.06, 22:39 (68) 
           70. huflaikhan, 10.06, 16:53 (63) 
            71. Bodo, 10.06, 17:54 (70) 
             72. huflaikhan, 10.06, 18:04 (71) 
              73. Bodo, 10.06, 18:45 (72) 
               74. huflaikhan, 10.06, 19:56 (73) 
                75. Bodo, 10.06, 22:49 (74) 
     76. Kunstguerilla, 11.06, 09:28 (57) 
      77. Bodo, 11.06, 13:56 (76) 
       78. Kunstguerilla, 12.06, 15:51 (77) 
        79. Bodo, 12.06, 16:37 (78) 
         80. Kunstguerilla, 13.06, 12:20 (79) 
          81. Bodo, 14.06, 01:32 (80) 
           82. Kunstguerilla, 17.06, 08:56 (81) 
            83. Bodo, 17.06, 17:16 (82) 
             84. huflaikhan, 19.06, 21:03 (83) 
              85. Bodo, 19.06, 22:24 (84) 
               86. huflaikhan, 19.06, 22:54 (85) 
                87. Bodo, 20.06, 00:35 (86) 
                 88. huflaikhan, 20.06, 10:19 (87) 
                  89. Bodo, 20.06, 13:30 (88) 
                   90. huflaikhan, 20.06, 14:47 (89) 
                    91. Bodo, 20.06, 15:38 (90) 
                     92. huflaikhan, 20.06, 19:17 (91) 
                      93. Bodo, 20.06, 22:51 (92) 
                       94. huflaikhan, 20.06, 23:59 (93) 
             95. Kunstguerilla, 21.06, 11:52 (83) 
              96. Bodo, 21.06, 13:55 (95) 
               97. Kunstguerilla, 02.07, 08:23 (96) 
                98. Bodo, 02.07, 11:27 (97) 
                 99. huflaikhan, 02.07, 13:43 (98) 
                  100. Bodo, 02.07, 13:53 (99) 
                   101. huflaikhan, 02.07, 16:57 (100) 
                    102. Bodo, 02.07, 19:07 (101) 
103. Kunstguerilla, 09.06, 12:44 (53) 
 104. Bodo, 09.06, 14:06 (103) 
  105. Kunstguerilla, 13.06, 14:22 (104) 
   106. Bodo, 14.06, 01:47 (105) 
    107. Kunstguerilla, 17.06, 09:32 (106) 
     108. Bodo, 17.06, 23:44 (107) 
      109. Kunstguerilla, 21.06, 12:06 (108) 
       110. Bodo, 21.06, 14:15 (109)  *
        111. huflaikhan, 21.06, 18:44 (110)  *
         112. Bodo, 21.06, 19:48 (111) 
          113. huflaikhan, 21.06, 21:03 (112) 
           114. Bodo, 21.06, 22:31 (113) 
            115. huflaikhan, 22.06, 09:14 (114) 
             116. Bodo, 22.06, 11:43 (115) 
 117. geloescht1, 10.06, 08:17 (103) 
  118. Bodo, 10.06, 13:34 (117) 
   119. Kunstguerilla, 11.06, 11:59 (118) 
    120. Bodo, 11.06, 14:23 (119) 
     121. Kunstguerilla, 13.06, 09:21 (120) 
      122. Bodo, 13.06, 18:49 (121) 
       123. Kunstguerilla, 17.06, 10:11 (122) 
        124. Bodo, 17.06, 22:49 (123) 
         125. Kunstguerilla, 21.06, 12:24 (124) 
          126. Bodo, 21.06, 15:08 (125) 
           127. huflaikhan, 21.06, 18:27 (126) 
            128. Bodo, 21.06, 19:12 (127) 
             129. huflaikhan, 21.06, 20:58 (128) 
              130. Bodo, 21.06, 22:24 (129) 
               131. huflaikhan, 22.06, 10:10 (130) 
                132. Bodo, 22.06, 13:25 (131) 
  133. Kunstguerilla, 11.06, 12:46 (117) 
   134. Bodo, 11.06, 16:19 (133) 
    135. Kunstguerilla, 13.06, 09:29 (134) 
     136. Bodo, 14.06, 00:22 (135) 
      137. Kunstguerilla, 17.06, 10:21 (136) 
       138. Bodo, 17.06, 22:25 (137) 
        139. Kunstguerilla, 21.06, 12:27 (138) 
         140. Bodo, 21.06, 15:25 (139) 
          141. Kunstguerilla, 02.07, 08:35 (140) 
           142. Bodo, 02.07, 12:05 (141) 
            143. Kunstguerilla, 16.07, 16:46 (142) 
             144. Bodo, 17.07, 01:17 (143) 
              145. Kunstguerilla, 17.07, 10:11 (144) 
               146. Bodo, 21.07, 14:47 (145) 
                147. Kunstguerilla, 24.07, 14:09 (146) 
                 148. Bodo, 25.07, 02:03 (147) 
                  149. Kunstguerilla, 25.07, 10:21 (148) 
   150. geloescht1, 13.06, 15:59 (133) 
    151. Kunstguerilla, 14.06, 08:43 (150) 

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Angezeigtes Thema: 'Eher maessige Kritiken fuer Inszenierung 'Die FDP und der Zentralrat'.'
Beitrag Nummer 110 plus eine Antwort

Legende:  - Infos zur Person  - E-Mail  - Homepage öffnen  - Editieren  - Antworten  - Antw. ohne Zitat
Von: Bodo (Rang: Moderator)   Beiträge: 2722
Mitglied seit: 13.01.2002
Geschrieben am: 21.06.2002 um 14:15 (1193 mal angezeigt)   (Aktuell gewählter Beitrag)
Am 2002-06-21 12:06 hat Kunstguerilla geschrieben:

Das koennen die nicht wissen. Aber das weisst darauf hin, dass zuvor die Verbreitung nicht soooo hoch gewesen sein kann. Auf jeden fall bei weitem nicht so hoch, wie sie es nach drei Wochen Dauerthema war. Eine bessere Wahlkampfhilfe haette man Moellemann gar nicht leisten koennen.

Möglich, und dennoch bleibt die - noch immer unbeantwortete Frage - was die Alternative gewesen wäre? Einfach so unkommentiert stehen lassen?

Was mir am meisten aufgestossen ist, war die in vielen Faellen bigotte Verurteilung durch die anderen Parteien und die Sturrheit des Zentralrats nicht mit der FDP reden zu wollen, sondern nur ueber die Oeffentlichkeit Paroli zu bieten.

Es ist aber auch verdammt schade, dass man die Zeit nicht zurueckdrehen und Moellemann das ganze noch einmal ohne das kritische "foerden" sagen lassen kann.
Wie haette man reagiert, wenn ein prominenter, deutscher Politiker etwas wie "Ist festzustellen, dass das Verhaltens Israels in vielen Deutschen antisemitische Denkweisen weckt" gesagt haette?

Wenn man den Verursacher will, ist man bei Moellemann richtig. Aber der Umgang damit und die dabei zu machenden Fehler, liegt bei vielen anderen.

Das schliesse ich nicht aus, ändert aber nichts an der Notwendigkeit, solcher Propaganda Paroli zu bieten.

Auch wenn man sich damit zum Teil dieser Propaganda macht, indem man fuer Aufmerksamkeit sorgt (Moellemann war wohl noch nie so gefragt wie jetzt) und eine ganze Partei mit einer Kollektiv-Schuld abstraft?


Und genau da versuchen wir seit 40 Jahren dasselbe Haudrauf-Prinzip. Und es hat uns der Loesung keinen Schritt naeher gebracht.

Sehe ich weniger drastisch. Wenn es auch mühsam war und viele Fehler gemacht wurden, so konnte die Gesellschaft doch bis auf eine Randgruppe "entnazifiziert" werden.

20%, die mehr oder weniger latent entisemitisch sind, sind doch keine Randgruppe.


Blicke einmal nach Österreich, die wären froh, wenn sie so weit wären.

Na dann stehen wir internationalen Vergleich gar nicht so schlecht da? (-;


[Schon wieder Walser, gähn]
Klisches kann man auch benutzen, um zu zeigen, dass sie falsch sind.

So hat es Walser aber - angeblich - nicht angewandt, sondern eher nach dem Stile von "Jud Süss": Man kreiert eine negative Figur und bedient sich dabei der bekannten Vorurteile, z. B. dem Bild des habgierigen Juden.

Man kann wohl keine Klisches verwenden, ohne Vorurteile zu gebrauchen.

Ist das jetzt ein Zitat aus dem Buch oder von Frau Wittstock.

Äh, das ist ein Kommentar von *Herrn* Wittstock

Och! Das find ich jetzt aber Diskriminierend! (-;


Man MUSS die Dinge drehen und wenden weil sonst sieht man nur eine Seite.

Du siehst aber auf eine Seite, die gar nicht da ist. Wie machst Du das?

Ich sehe die Seite nicht, sondern ich weiss lediglich, dass ich noch nicht alles gesehen habe.

Jetzt müssen wir doch noch eine Literaturstunde aufmachen: Dein Einwurf von der ästhetischen Überspitzung, um die Absurdität von Antisemitismus zu zeigen, würde dann Sinn machen, wenn das Negativum, die Anti-Figur des Romans derjenige wäre, der den Kritiker tötet. So ist es aber nicht, nein, der Jude ist die Anti-Figur (in realiter Reich-Ranitzky für Walser, der ihn literarisch tötet) und die Tötung ist so konstruiert - nach allem, was ich bisher zum Roman gehört und gelesen habe -, dass der Leser dafür Verständnis zeigt.

Also mit "der Leser dafuer Verstaendnis zeigt" meinst Du jetzt ja, dass die Literatur-Experten dafuer Verstaendnis zeigen. Sonst hat es ja keiner gelesen <-:



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Antworten:
Von: huflaikhan (Rang: Regular)   Beiträge: 111
Mitglied seit: 09.02.2002
Geschrieben am: 21.06.2002 um 18:44 (1185 mal angezeigt)   ( 1. Antwort auf aktuellen Beitrag)   Diesen Beitrag als Aktuellen nehmen
Am 2002-06-21 14:15 hat Bodo geschrieben:

Es ist aber auch verdammt schade, dass man die Zeit nicht zurueckdrehen und Moellemann das ganze noch einmal ohne das kritische "foerden" sagen lassen kann.
Wie haette man reagiert, wenn ein prominenter, deutscher Politiker etwas wie "Ist festzustellen, dass das Verhaltens Israels in vielen Deutschen antisemitische Denkweisen weckt" gesagt haette?

Wenn es so gesagt worden wäre, dann hätte man wenigstens was zum sich selbst an die Nase fassen. Nämlich, wie kann es geschehen, dass man sich so dumm anstellt, das eine mit dem anderen in Konnex zu bringen. Man muss sich an die eigene Nase fassen und gründlich darüber nachdenken, wie es dahin kommen konnte.

Wenn man den Verursacher will, ist man bei Moellemann richtig. Aber der Umgang damit und die dabei zu machenden Fehler, liegt bei vielen anderen.

Das schliesse ich nicht aus, ändert aber nichts an der Notwendigkeit, solcher Propaganda Paroli zu bieten.

Auch wenn man sich damit zum Teil dieser Propaganda macht, indem man fuer Aufmerksamkeit sorgt (Moellemann war wohl noch nie so gefragt wie jetzt) und eine ganze Partei mit einer Kollektiv-Schuld abstraft?

Das liegt doch einigermaßen nahe, weil - und das fand ich eigentlich das Schlimmste an diesem Vorgang (parteipolitisch gesehen) - aus den Reihen der FDP nur verharmlosende Rückpfiffe kamen. Wenn sofort Westerwelle und das Präsidium der FDP reagiert hätten mit der Maßnahme: "Möllemann, Du bist so dumm, Du bist ein Vollidiot und hast von nix ne Ahnung. Entschuldige Dich, nimm es zurück und schalte doch bitte das Teil zwischen Deinen Ohren ein, bevor Du Deinen Mund aufmachst, und wenn Dir das nicht gelingt, dann frage vorher mal ein paar Leute, die es besser wissen können." Wenn die FDP mindesten an ihrer Spitze so (oder ähnlich) reagiert hätte (Baum und Hamm-Brücher und irgendwie auch Genscher haben das ja), dann hätte es nicht diesen Spuk so gegeben.
Aber ich sehe sie noch alle im Fernsehen, seine Kollegen aus Nordrhein-Westfalen, wie sie rumeieren und Briefe in die Luft halten, wie Recht er "eigentlich" hätte, dass er nur etwas ungeschickt war ... etc. Das war hochnotpeinlich.

Wenn der Mmann bei uns in der Redaktion säße und ich Chef wäre, dann hätte er seine Koffer packen können oder wäre in die Versandabteilung zurückgegangen; dann wenn er nicht in akzeptabler Weise diesen üblen Schrott zurückgenommen hätte.

Und genau da versuchen wir seit 40 Jahren dasselbe Haudrauf-Prinzip. Und es hat uns der Loesung keinen Schritt naeher gebracht.

Sehe ich weniger drastisch. Wenn es auch mühsam war und viele Fehler gemacht wurden, so konnte die Gesellschaft doch bis auf eine Randgruppe "entnazifiziert" werden.

20%, die mehr oder weniger latent entisemitisch sind, sind doch keine Randgruppe.

Verglichen mit den 30er bis 60er Jahren aber schon. Ich denke aber, dass die Zahl ohnehin nicht stimmt, ich schätze sie eher auf weit über 50 Prozent.

h.

_________________
Nizza, den 24. November 1887

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