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© 2002 Bodo Kaelberer

mehr-demokratie-wagen.de: Foren-Beitrag

Forum: Der Wahlkampf der FDP
Moderiert von: revolutionsound, Bodo
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mehr-demokratie-wagen.de Forum Index >> Der Wahlkampf der FDP >> Eher maessige Kritiken fuer Inszenierung 'Die FDP und der Zentralrat'.

Thread-View:
1. Bodo, 31.05, 21:21 (Start) 
 2. regimekritiker, 01.06, 15:09 (1) 
 3. revolutionsound, 01.06, 16:01 (1) 
  4. regimekritiker, 01.06, 19:41 (3) 
   5. revolutionsound, 01.06, 21:29 (4) 
    6. regimekritiker, 05.06, 15:11 (5) 
     7. revolutionsound, 06.06, 12:54 (6) 
      8. regimekritiker, 07.06, 08:37 (7) 
       9. revolutionsound, 09.06, 11:05 (8) 
        10. Bodo, 09.06, 12:01 (9) 
         11. Bodo, 09.06, 12:02 (10) 
         12. revolutionsound, 10.06, 00:24 (10) 
          13. Bodo, 10.06, 13:10 (12) 
           14. revolutionsound, 10.06, 18:56 (13) 
            15. Bodo, 10.06, 19:31 (14) 
             16. huflaikhan, 10.06, 20:44 (15) 
              17. Bodo, 10.06, 22:50 (16) 
               18. Kunstguerilla, 11.06, 12:51 (17) 
             19. revolutionsound, 11.06, 10:59 (15) 
              20. Bodo, 11.06, 13:53 (19) 
               21. revolutionsound, 11.06, 14:12 (20) 
                22. Bodo, 11.06, 16:40 (21) 
                 23. revolutionsound, 13.06, 11:35 (22) 
                  24. Bodo, 14.06, 00:45 (23) 
                   25. revolutionsound, 14.06, 01:17 (24) 
                    26. Bodo, 14.06, 03:01 (25) 
                     27. revolutionsound, 14.06, 11:06 (26) 
                      28. Bodo, 14.06, 14:42 (27) 
                       29. revolutionsound, 14.06, 23:05 (28) 
                        30. Bodo, 15.06, 12:26 (29) 
                         31. revolutionsound, 16.06, 14:28 (30) 
                          32. Bodo, 16.06, 15:21 (31) 
                           33. revolutionsound, 02.07, 11:09 (32) 
 34. Kunstguerilla, 03.06, 12:04 (1) 
  35. Bodo, 03.06, 12:29 (34) 
   36. Kunstguerilla, 04.06, 10:29 (35) 
    37. Bodo, 04.06, 12:09 (36) 
     38. huflaikhan, 06.06, 21:43 (37) 
      39. Bodo, 06.06, 22:34 (38) 
       40. huflaikhan, 07.06, 10:16 (39) 
        41. Bodo, 07.06, 11:53 (40) 
         42. Kunstguerilla, 08.06, 10:44 (41) 
          43. Bodo, 08.06, 13:31 (42) 
           44. Kunstguerilla, 09.06, 11:38 (43) 
        45. Kunstguerilla, 08.06, 10:33 (40) 
         46. Bodo, 08.06, 12:37 (45) 
          47. Kunstguerilla, 09.06, 10:58 (46) 
           48. Bodo, 09.06, 11:39 (47) 
            49. Kunstguerilla, 11.06, 11:44 (48) 
     50. Kunstguerilla, 07.06, 10:08 (37) 
      51. Bodo, 07.06, 11:34 (50) 
52. Kunstguerilla, 08.06, 11:03 (51) 
 53. Bodo, 08.06, 13:54 (52) 
  54. geloescht1, 08.06, 14:30 (53) 
   55. revolutionsound, 09.06, 11:58 (54) 
   56. Kunstguerilla, 09.06, 12:00 (54) 
    57. Bodo, 09.06, 14:06 (56) 
     58. huflaikhan, 09.06, 18:04 (57) 
      59. Bodo, 09.06, 19:36 (58) 
       60. huflaikhan, 09.06, 22:25 (59) 
        61. Bodo, 09.06, 23:15 (60) 
         62. huflaikhan, 10.06, 00:36 (61) 
          63. Bodo, 10.06, 13:24 (62) 
           64. huflaikhan, 10.06, 16:31 (63) 
            65. Bodo, 10.06, 17:43 (64) 
             66. huflaikhan, 10.06, 17:54 (65) 
              67. Bodo, 10.06, 18:34 (66) 
               68. huflaikhan, 10.06, 19:38 (67) 
                69. Bodo, 10.06, 22:39 (68) 
           70. huflaikhan, 10.06, 16:53 (63) 
            71. Bodo, 10.06, 17:54 (70) 
             72. huflaikhan, 10.06, 18:04 (71) 
              73. Bodo, 10.06, 18:45 (72) 
               74. huflaikhan, 10.06, 19:56 (73) 
                75. Bodo, 10.06, 22:49 (74) 
     76. Kunstguerilla, 11.06, 09:28 (57) 
      77. Bodo, 11.06, 13:56 (76) 
       78. Kunstguerilla, 12.06, 15:51 (77) 
        79. Bodo, 12.06, 16:37 (78) 
         80. Kunstguerilla, 13.06, 12:20 (79) 
          81. Bodo, 14.06, 01:32 (80)  *
           82. Kunstguerilla, 17.06, 08:56 (81)  *
            83. Bodo, 17.06, 17:16 (82) 
             84. huflaikhan, 19.06, 21:03 (83) 
              85. Bodo, 19.06, 22:24 (84) 
               86. huflaikhan, 19.06, 22:54 (85) 
                87. Bodo, 20.06, 00:35 (86) 
                 88. huflaikhan, 20.06, 10:19 (87) 
                  89. Bodo, 20.06, 13:30 (88) 
                   90. huflaikhan, 20.06, 14:47 (89) 
                    91. Bodo, 20.06, 15:38 (90) 
                     92. huflaikhan, 20.06, 19:17 (91) 
                      93. Bodo, 20.06, 22:51 (92) 
                       94. huflaikhan, 20.06, 23:59 (93) 
             95. Kunstguerilla, 21.06, 11:52 (83) 
              96. Bodo, 21.06, 13:55 (95) 
               97. Kunstguerilla, 02.07, 08:23 (96) 
                98. Bodo, 02.07, 11:27 (97) 
                 99. huflaikhan, 02.07, 13:43 (98) 
                  100. Bodo, 02.07, 13:53 (99) 
                   101. huflaikhan, 02.07, 16:57 (100) 
                    102. Bodo, 02.07, 19:07 (101) 
103. Kunstguerilla, 09.06, 12:44 (53) 
 104. Bodo, 09.06, 14:06 (103) 
  105. Kunstguerilla, 13.06, 14:22 (104) 
   106. Bodo, 14.06, 01:47 (105) 
    107. Kunstguerilla, 17.06, 09:32 (106) 
     108. Bodo, 17.06, 23:44 (107) 
      109. Kunstguerilla, 21.06, 12:06 (108) 
       110. Bodo, 21.06, 14:15 (109) 
        111. huflaikhan, 21.06, 18:44 (110) 
         112. Bodo, 21.06, 19:48 (111) 
          113. huflaikhan, 21.06, 21:03 (112) 
           114. Bodo, 21.06, 22:31 (113) 
            115. huflaikhan, 22.06, 09:14 (114) 
             116. Bodo, 22.06, 11:43 (115) 
 117. geloescht1, 10.06, 08:17 (103) 
  118. Bodo, 10.06, 13:34 (117) 
   119. Kunstguerilla, 11.06, 11:59 (118) 
    120. Bodo, 11.06, 14:23 (119) 
     121. Kunstguerilla, 13.06, 09:21 (120) 
      122. Bodo, 13.06, 18:49 (121) 
       123. Kunstguerilla, 17.06, 10:11 (122) 
        124. Bodo, 17.06, 22:49 (123) 
         125. Kunstguerilla, 21.06, 12:24 (124) 
          126. Bodo, 21.06, 15:08 (125) 
           127. huflaikhan, 21.06, 18:27 (126) 
            128. Bodo, 21.06, 19:12 (127) 
             129. huflaikhan, 21.06, 20:58 (128) 
              130. Bodo, 21.06, 22:24 (129) 
               131. huflaikhan, 22.06, 10:10 (130) 
                132. Bodo, 22.06, 13:25 (131) 
  133. Kunstguerilla, 11.06, 12:46 (117) 
   134. Bodo, 11.06, 16:19 (133) 
    135. Kunstguerilla, 13.06, 09:29 (134) 
     136. Bodo, 14.06, 00:22 (135) 
      137. Kunstguerilla, 17.06, 10:21 (136) 
       138. Bodo, 17.06, 22:25 (137) 
        139. Kunstguerilla, 21.06, 12:27 (138) 
         140. Bodo, 21.06, 15:25 (139) 
          141. Kunstguerilla, 02.07, 08:35 (140) 
           142. Bodo, 02.07, 12:05 (141) 
            143. Kunstguerilla, 16.07, 16:46 (142) 
             144. Bodo, 17.07, 01:17 (143) 
              145. Kunstguerilla, 17.07, 10:11 (144) 
               146. Bodo, 21.07, 14:47 (145) 
                147. Kunstguerilla, 24.07, 14:09 (146) 
                 148. Bodo, 25.07, 02:03 (147) 
                  149. Kunstguerilla, 25.07, 10:21 (148) 
   150. geloescht1, 13.06, 15:59 (133) 
    151. Kunstguerilla, 14.06, 08:43 (150) 

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Angezeigtes Thema: 'Eher maessige Kritiken fuer Inszenierung 'Die FDP und der Zentralrat'.'
Beitrag Nummer 81 plus eine Antwort

Legende:  - Infos zur Person  - E-Mail  - Homepage öffnen  - Editieren  - Antworten  - Antw. ohne Zitat
Von: Bodo (Rang: Moderator)   Beiträge: 2722
Mitglied seit: 13.01.2002
Geschrieben am: 14.06.2002 um 01:32 (1268 mal angezeigt)   (Aktuell gewählter Beitrag)
Am 2002-06-13 12:20 hat Kunstguerilla geschrieben:

Das heisst nicht, dass sie den eigenen entsprechen.

Dann musst Du es sprachlich anders formulieren. Denn die für Rassismus angegebenen Begründungen sind in keinster Weise nachvollziehbar, weil sie Bullshit sind. "Ich hasse Türken, sie nehmen uns Deutschen den Arbeitsplatz weg." - "Ich hasse Juden, die kriegen den Rachen nicht voll und es muss endlich aufhören mit den Entschädigungszahlungen." - "Ich hasse Zigeuner, dieses Gesindel, das überall rumlungert. Da muss man ja selbst noch die Haustüre festnageln!"

Da ist nichts nachvollziehbares dabei, das ist immer Unsinn. Wir sind doch keine Soziologen oder Historiker, die ein wissenschaftliches Interesse daran haben, zu ermitteln, wie es zu Rassismus kam und kommen kann.

Doch! Weil die Leute, die dieser Meinung sind, die erreichst Du nicht, indem Du sagst "Ihr seit doch doof und wir machen das jetzt mal anders, so wie ich es euch sage.".
Du musst Dich mit ihren Gruenden beschaeftigen und ihnen sagen, warum auslaendische Arbeitnehmer fuer uns von Vorteil sind, warum geschaedigte Anspruch auf Entschaedigung haben und das Klisches ueber Zigeuner nur Klisches und keine Tatsachen sind.
Toleranz kann man nicht verordnen, man muss sich vermitteln.

Du fragst, ob ich den Unterschied merke und ich sagte, ich merke ihn nicht.
Find ich nicht verwirrend.

Mich verwirrt aber, dass Du den Unterschied nicht merkst. Vor allem ausgerechnet Du als intelligentes Bürschchen, als das ich Dich seit Jahren kenne. "Antisemitismus fördern" (aus dem Mölli-Zitat) ist eindeutig und der Unterschied zu einem "viele dumpfe Antisemiten werden sich durch die Aktionen Sharons auch noch bestärkt fühlen" eindeutig. Im ersten Fall ist Sharon Verursacher von Antisemitismus (was ein Quatsch!), im zweiten, fiktiven Fall der Antisemit und anders kann es schon aufgrund der Logik nicht sein.

Da hab ich immer noch Magengrimmen. Wenn Scharons Verhalten bei manchen einen Antisemitimus bewirkt, dann foerdert doch sein Verhalten den Antisemitismus!? Oder nicht? Ich sehe das so.
Wenn jemand etwas tut, was bei jemand anderem etwas bewirkt, dann hat doch der erste beim zweiten dieser Veraenderung gefoerdert.

?-:


[internationale Politik]
Doch, doch, die Kritik war teilweise recht scharf. Etwa die Drohungen der EU. Wenn man das alles unter "diplomatische Floskeln" ablegt, dann mag man recht behalten, aber dann brauchen wir auch nicht weiter diskutieren. Mit Achselzucken kommen wir jedenfalls nicht weiter.
Deshalb - ob Floskel oder nicht: Wo/wann wurde führenden Politikern Antisemitismus vorgeworfen? Du behauptest ja, dass sei Realität.

Im verkrampfen, deutschem Umgang mit dem Thema. Das ein deutscher Politiker nicht anfaengt Solanas oder Powels kritische Auesserungen anzugreifen, verwundert mich nun nicht.

Du bist am Zuge und ich gebe Dir nach dem kleinen Ablenkungsmanöver eine zweite Chance :lol'

Was gab es denn an kritischen, deutschen Stimmen? Ich hab da nur von Fischer ab und an was gehoert und der war super-diplomatisch.

Apropos. Vor ein paar Jahren (vielleicht 10-15), gab es mal eine Rede von einem hohen Politiker, ich glaube, es war der Bundestagspraesident, die danach als auslaenderfeindlich? antisemitisch? oder nur ungluecklich bezeichnet wurde und glaub zum Ruecktritt gefuehrt hat. Weisst du, was das genau war? Mich taet mal interessieren, was es mit dieser Rede auf sich hatte.

[Todesstrafe]
Ja, aber Mord mit Mord zu vergälten, ist Rache und nicht Recht.

Im Gegensatz zu einer Haftstrafe oder Geldstrafe?

Yep, Stichwort Verhältnismässigkeit. Wenn mir einer mein Auto mutwillig kaputt macht und er bekommt dafür eine Geldstrafe (oder Haftstrafe, wenn er das Geld nicht zahlen kann/will), dann ist das verhältnismässig, zumal der Täter damit eine Chance hat (bzw. eine Chance aufgedrückt bekommt), seinen Schaden wieder gut zu machen und sich zu bessern. Wenn ich einen Mord mit Mord ahnde, kann ich den ersten Mord nicht wieder gut machen, gebe dem Mörder aber bei Todesstrafe keinerlei Möglichkeit der Busse.

Aber ich nehme dem Taeter doch in beiden Faellen genau das, was er jemand anderen genommen hat. Klingt fuer mich ziemlich verhaeltnismaessig.


Warum ist der Tod als Strafe Rache und eine Geldstrafe oder lebenslang im Knast nicht?

Ist das nicht offensichtlich? Welche Begründung gibt es sonst, wenn man Mord mit Mord beantwortet?

Man haette ein Problem weniger und wuerde ne Menge Geld sparen. Geld um damit Kindergarten zu bauen, Enwicklungsprojekte zu foerdern etc.

Und solange das Rechtssystem nicht in der Lage ist, Fehlurteile völlig auszuschliessen, geht es schon gar nicht.

Das ist in der Tat ein das beste Argument dagegen.
Man kann aber auch keinem ein Leben zurueckgeben, das er 30 Jahre im Knast verbracht hat.

Nach einer Untersuchung der Uni in Illinois waren 25% der in den USA Hingerichteten unschuldig. Hälst Du denn Mord tatsächliche für eine verhältnismässige Bestrafung? Bestrafung ist, wenn der Mörder 12 + x Jahre dazu verdonnert wird, seine Scheisstat zu bedenken und man ihm die Chance einräumt, "ein besserer Mensch zu werden". Ihn zu killen ist keine Bestrafung, weil wenn er Tod ist, kann ihm alles wurschd sein.

Du willst also ein maximales Leiden fuer den Taeter (-;


[Walser, ick hör dir trapsen]
Wenn es darum geht, das nachzuvollziehen, was in den Kopfen der Endverbraucher stattfindet, muessen wir natuerlich auch diese zu Wort kommen lassen.

Gerne, aber nicht bei Themen, von denen sie keine Ahnung haben, sonst regiert bald der Mob. Ausser den Experten kennt Walsers Buch im Moment nunmal noch keiner.

Doch. Ich (-;
Gestern, oder vorgestern hat Walser in der ARD im Garten sitzend aus seinem Buch vorgelesen. Ausser belanglosen Eitelkeiten ist da leider nichts zu hoeren gewesen.
Das ganze lief uebrigens vollkommen kommentarlos. Wenn das Buch tatsaechlich so umstritten ist, waere es dann nicht besser, es mit Kommentar in einer Zeitung zu veroeffentlichen? Die Chance hat die FAZ vertan. Um uns davor zu schuetzen, dank Walser uneloquetem Redefluss zum Antisemiten zu werden. Gute Taktik!

Jetzt dramatisierst Du aber und Deine Verteidigung Walsers ehrt Dich zwar, ist aber nicht nötig. Er stellt sich selbst ins Abseits.

Er wird gestellt, weil man denkt, dass er da hingehoert. Ist es wirklich so - keine Ahnung.

Nein, "man denkt" nicht, sondern man erklärt anhand von Argumenten, warum es so ist.

Und diese Argumentation laeuft etwa so: Der Roman ist antisemitisch, weil er antisemtisch ist.

[Experten?]
Ei natuerlich kann man "sagen". Ist doch jedermanns Recht.

Warum also nicht beim Walser-Buch?

Ei auch da. Ich warte nur nicht drauf, weil es mir ziemlich egal ist, was die Experten meinen.

So einfach ist das nicht. Man muss kein psychologisches Gutachten von einem Autor anfordern, um zu lesen, was da steht. Schliesslich schreibt Walser nicht wie Joyce oder Jandl, das erschliesst sich dann leichter. Und gerade die Parallelität des Kritikers im Roman mit dem realen Kritiker Reich-Ranitzky, den Walser, das ist bekannt, seit Jahren abgrundtief hasst, erschliesst sich laut Aussage aller sofort. Aber wäre das schon fies genug, kommt noch hinzu - laut Aussage der Kritiker, denen Du das ja erst mal nicht glauben musst -, dass als Quasi-Begründung für den Tod des Kritikers, die Folgerichtigkeit sein Jüdisch-Sein ist.

Aus Sicht einer pathologischen Romanfigur mag das doch richtig sein.
Ausserdem weisst Du nicht, zu wieviel diese Folgerichtigkeit tatsachlich im Roman vorkommt, zu wieviel die Meinung des Autors oder der Romanfigur ist und wieviel davon die Experten gedeutet haben.

Reich-Ranitzki fällt aus, von dem ist wohl als Überlebender des Warschauer Ghettos eher nicht Antisemitisches zu erwarten.

Scherzkeks. Genau um die Frage, ob man es dann auch antisemitisch genannt haette, geht es mir.

Hmmm? Hey, man wirft Walser nicht deshalb Antisemitismus vor, weil er sich als Romanfigur seinen Hass-Kritiker Reich-Ranitzky ausgesucht hat, sondern, weil er die Zwangsläufigkeit der Ermordung des Kritikers mit anti-jüdischen Vorurteilen versucht "nachvollziehbar" (da ist es wieder, das Wort) zu machen.

Aber jetzt stellt dir doch mal vor, Ranitzki haette das Buch geschrieben. Wuerde dann nicht alle die Haende ueber dem Kopf zusammenschlagen und sagen "Also dieser Ranitzki, da ist ihm ein echtes Meisterwerk gelungen. Den Tod einer Person damit zu begruenden, dass sie Jude ist! Wie kann man die Dummheit des Antisemitismuses entlarvender darstellen als durch diesen Geniestreich!?"

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Antworten:
Von: Kunstguerilla (Rang: Moderator)   Beiträge: 508
Mitglied seit: 13.01.2002
Geschrieben am: 17.06.2002 um 08:56 (1339 mal angezeigt)   ( 1. Antwort auf aktuellen Beitrag)   Diesen Beitrag als Aktuellen nehmen
Hi!

Am 2002-06-14 01:32 hat Bodo geschrieben:

Wir sind doch keine Soziologen oder Historiker, die ein wissenschaftliches Interesse daran haben, zu ermitteln, wie es zu Rassismus kam und kommen kann.

Doch! Weil die Leute, die dieser Meinung sind, die erreichst Du nicht, indem Du sagst "Ihr seit doch doof und wir machen das jetzt mal anders, so wie ich es euch sage.".

Sondern? Nach dem CSU-Prinzip: "Wir können Euren Rassismus gut nachvollziehen, habt keine Angst, bei uns seid ihr willkommen"?!

Du musst Dich mit ihren Gruenden beschaeftigen und ihnen sagen, warum auslaendische Arbeitnehmer fuer uns von Vorteil sind, warum geschaedigte Anspruch auf Entschaedigung haben und das Klisches ueber Zigeuner nur Klisches und keine Tatsachen sind.

Ja, sag das mal einem Du hast anscheinend noch nie mit einem Rassisten debattiert.

Toleranz kann man nicht verordnen, man muss sich vermitteln.

Und umso deutlicher und entschiedener muss man Möllemann widersprechen, weil es ein Aufruf zur Intolleranz ist.

"Antisemitismus fördern" (aus dem Mölli-Zitat) ist eindeutig und der Unterschied zu einem "viele dumpfe Antisemiten werden sich durch die Aktionen Sharons auch noch bestärkt fühlen" eindeutig. Im ersten Fall ist Sharon Verursacher von Antisemitismus (was ein Quatsch!), im zweiten, fiktiven Fall der Antisemit und anders kann es schon aufgrund der Logik nicht sein.

Da hab ich immer noch Magengrimmen.

Weshalb?

Wenn Scharons Verhalten bei manchen einen Antisemitimus bewirkt, dann foerdert doch sein Verhalten den Antisemitismus!? Oder nicht? Ich sehe das so.

Nein, die Antisemiten fördern den Antisemitismus. Sharon fördert sicherlich viel: den Unmut auf den Staat Israel, das Solidaritätsgefühl mit den Palästinensern, den Hass auf den Millitaristen Sharon etc. Dafür ist er mitverantwortlich durch seine Handlungen. Aber, nochmal, zum x-ten, Antisemitismus ist Hass gegen *alle* Juden bzw. gegen das Jüdische an sich. Also auch gegen den Musik in Frankreich, gegen den Juwelier in New York, gegen einen Maler in Österreich usw. usf.

Wenn jemand etwas tut, was bei jemand anderem etwas bewirkt, dann hat doch der erste beim zweiten dieser Veraenderung gefoerdert.

?-:

Ja, aber Antisemitismus ist "gegen alle", nicht gegen einen, der etwas bewirkt aufgrund seiner Taten.

[internationale Politik]

Deshalb - ob Floskel oder nicht: Wo/wann wurde führenden Politikern Antisemitismus vorgeworfen? Du behauptest ja, dass sei Realität.

Im verkrampfen, deutschem Umgang mit dem Thema. Das ein deutscher Politiker nicht anfaengt Solanas oder Powels kritische Auesserungen anzugreifen, verwundert mich nun nicht.

Und was ist mir der Kritik von Fischer z. B.?

Was gab es denn an kritischen, deutschen Stimmen? Ich hab da nur von Fischer ab und an was gehoert und der war super-diplomatisch.

Da gab es viele kritische Stimmen, vor allem von den Grünen und der PDS. Aber da, weil klein, hört man eben nicht so gerne zu bzw. bekommt die Infos nicht. Frage einmal Ströbele, was er dazu - mehrfach - gesagt hat. Du kannst den kritischen deutschen Politikern (und ja, es gibt auch Arschkriecher) nicht vorwerfen, sie wären nicht kritisch, nur weil es die Presse nicht für eine Schlagzeile interessant genug hält.

Apropos. Vor ein paar Jahren (vielleicht 10-15), gab es mal eine Rede von einem hohen Politiker, ich glaube, es war der Bundestagspraesident, die danach als auslaenderfeindlich? antisemitisch? oder nur ungluecklich bezeichnet wurde und glaub zum Ruecktritt gefuehrt hat. Weisst du, was das genau war? Mich taet mal interessieren, was es mit dieser Rede auf sich hatte.

Ich kann mich ganz, ganz düster erinnern. Bekomme das aber auch nicht mehr zusammen. Meiner Erinnerung nach war das ein CDU-Mann, was ja auch zum zeitlichen Rahmen passen würde.

[Todesstrafe]

Wenn ich einen Mord mit Mord ahnde, kann ich den ersten Mord nicht wieder gut machen, gebe dem Mörder aber bei Todesstrafe keinerlei Möglichkeit der Busse.

Aber ich nehme dem Taeter doch in beiden Faellen genau das, was er jemand anderen genommen hat. Klingt fuer mich ziemlich verhaeltnismaessig.

Jemanden umzubringen steht in keinem Verhältnis. Verhältnismässigkeit heisst nicht 1 : 1, also Gleichheit. Die Strafe muss im Verhältnis stehen. Einem das Leben zu nehmen steht in keinerlei Verhältnis, denn dann isses aus. Die Verhältnismässigkeit bezieht sich ja vor allem auch auf den Täter, der zwar Täter ist, für den aber dennoch die selben REchte gelten wie für den unbescholtenen Bürger.

Warum ist der Tod als Strafe Rache und eine Geldstrafe oder lebenslang im Knast nicht?

Ist das nicht offensichtlich? Welche Begründung gibt es sonst, wenn man Mord mit Mord beantwortet?

Man haette ein Problem weniger und wuerde ne Menge Geld sparen. Geld um damit Kindergarten zu bauen, Enwicklungsprojekte zu foerdern etc.

Da hatten wir schon einmal einen heftigen Streit, falls Du Dich erinnerst. Dem würde ich dieses Mal gerne aus dem Weg gehen, denn Du weisst, dass ich beim Argument "bringen wir ihn um, dann sparen wir Geld" das Kotzen bekomme.

"Jeder hat das Recht auf Leben, Freiheit und Sicherheit der Person." (Allgemeine Erklärung der Menschenrechte, Art 3, 5. http://www.uno.de/menschen/menschenrechte/UDHR.htm)

Und solange das Rechtssystem nicht in der Lage ist, Fehlurteile völlig auszuschliessen, geht es schon gar nicht.

Das ist in der Tat ein das beste Argument dagegen.

Aber nicht das einzige. Dennoch wiegt es schwer.

Man kann aber auch keinem ein Leben zurueckgeben, das er 30 Jahre im Knast verbracht hat.

Das nicht, aber immerhin ist dann der Justizfehler nicht inreversibel. Wenn der Inhaftierte nicht im Knast stirbt, hat er die Möglichkeit, nachdem er vom Staat entschädigt wurde, ein Leben zu führen. Hat man ihn ermordet, kann er das nicht, sondern kann nur darauf hoffen, dass einen Himmel gibt.

Bestrafung ist, wenn der Mörder 12 + x Jahre dazu verdonnert wird, seine Scheisstat zu bedenken und man ihm die Chance einräumt, "ein besserer Mensch zu werden". Ihn zu killen ist keine Bestrafung, weil wenn er Tod ist, kann ihm alles wurschd sein.

Du willst also ein maximales Leiden fuer den Taeter (-;

Nein, ich will eine Chance für den Täter zu bereuen und ein "besserer" Mensch zu werden.

[Walser, ick hör dir trapsen]

Gerne, aber nicht bei Themen, von denen sie keine Ahnung haben, sonst regiert bald der Mob. Ausser den Experten kennt Walsers Buch im Moment nunmal noch keiner.

Doch. Ich (-;

Oh, Du hast es gelesen?

Gestern, oder vorgestern hat Walser in der ARD im Garten sitzend aus seinem Buch vorgelesen. Ausser belanglosen Eitelkeiten ist da leider nichts zu hoeren gewesen.

Das überzeugt mich jetzt natürlich augenblicklich

Das ganze lief uebrigens vollkommen kommentarlos. Wenn das Buch tatsaechlich so umstritten ist, waere es dann nicht besser, es mit Kommentar in einer Zeitung zu veroeffentlichen? Die Chance hat die FAZ vertan. Um uns davor zu schuetzen, dank Walser uneloquetem Redefluss zum Antisemiten zu werden. Gute Taktik!

Die (kritischen) Kommentare gab es doch schon reihenweise.

Nein, "man denkt" nicht, sondern man erklärt anhand von Argumenten, warum es so ist.

Und diese Argumentation laeuft etwa so: Der Roman ist antisemitisch, weil er antisemtisch ist.

Schmarr, ich hatte doch schon geschrieben, worin sich die Kritik begründet. Er lässt einen Kritiker sterben und zieht als "Entschuldigung" für dessen (unrechtmässige) Ermordung dessen Jüdischsein heran. Natürlich, hey, also hallo, das ist ein Roman, nicht in der WEise: "Weil er Jude ist, wird er getötet". Walser schreibt ja nicht für die "Arischen Volksnachrichten". Aber das ist die Konnotation, die von den Kritikern - teilweise scharf - kritisiert wurde.

[Experten?]

[...]

Und gerade die Parallelität des Kritikers im Roman mit dem realen Kritiker Reich-Ranitzky, den Walser, das ist bekannt, seit Jahren abgrundtief hasst, erschliesst sich laut Aussage aller sofort. Aber wäre das schon fies genug, kommt noch hinzu - laut Aussage der Kritiker, denen Du das ja erst mal nicht glauben musst -, dass als Quasi-Begründung für den Tod des Kritikers, die Folgerichtigkeit sein Jüdisch-Sein ist.

Aus Sicht einer pathologischen Romanfigur mag das doch richtig sein.

Arglll, zu was diskutieren wir hier seit Wochen?! Einen Menschen umzubringen mit der Begründung, "der ist Jude", ist NIE richtig!

Ausserdem weisst Du nicht, zu wieviel diese Folgerichtigkeit tatsachlich im Roman vorkommt, zu wieviel die Meinung des Autors oder der Romanfigur ist und wieviel davon die Experten gedeutet haben.

Lass uns das Thema verschieben, bis das Buch draussen ist, so hat das keinen Wert.

[...] man wirft Walser nicht deshalb Antisemitismus vor, weil er sich als Romanfigur seinen Hass-Kritiker Reich-Ranitzky ausgesucht hat, sondern, weil er die Zwangsläufigkeit der Ermordung des Kritikers mit anti-jüdischen Vorurteilen versucht "nachvollziehbar" (da ist es wieder, das Wort) zu machen.

Aber jetzt stellt dir doch mal vor, Ranitzki haette das Buch geschrieben. Wuerde dann nicht alle die Haende ueber dem Kopf zusammenschlagen und sagen "Also dieser Ranitzki, da ist ihm ein echtes Meisterwerk gelungen. Den Tod einer Person damit zu begruenden, dass sie Jude ist! Wie kann man die Dummheit des Antisemitismuses entlarvender darstellen als durch diesen Geniestreich!?"

Keine Frage, man hätte (und hat es schon zigfach in der deutschen Nachkriegsliteratur) den Schwachsinnigkeit, einen Menschen mit der Begründung seiner Wesenheit zu töten, entlarven können. Ich habe bei all den Stimmen zum Buch (also von denen, die es schon gelesen haben) nichts in der Art gehört - nicht einmal vom bisher von mir als einzigen Verteidiger wahrgenommenen Suhrkamp-Verleger, der nur am Ausweichen war, gehört.

Grüße, Andreas.


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