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Forum: Der Wahlkampf der FDP
Moderiert von: revolutionsound, Bodo
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mehr-demokratie-wagen.de Forum Index >> Der Wahlkampf der FDP >> Eher maessige Kritiken fuer Inszenierung 'Die FDP und der Zentralrat'.

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1. Bodo, 31.05, 21:21 (Start) 
 2. regimekritiker, 01.06, 15:09 (1) 
 3. revolutionsound, 01.06, 16:01 (1) 
  4. regimekritiker, 01.06, 19:41 (3) 
   5. revolutionsound, 01.06, 21:29 (4) 
    6. regimekritiker, 05.06, 15:11 (5) 
     7. revolutionsound, 06.06, 12:54 (6) 
      8. regimekritiker, 07.06, 08:37 (7) 
       9. revolutionsound, 09.06, 11:05 (8) 
        10. Bodo, 09.06, 12:01 (9) 
         11. Bodo, 09.06, 12:02 (10) 
         12. revolutionsound, 10.06, 00:24 (10) 
          13. Bodo, 10.06, 13:10 (12) 
           14. revolutionsound, 10.06, 18:56 (13) 
            15. Bodo, 10.06, 19:31 (14) 
             16. huflaikhan, 10.06, 20:44 (15) 
              17. Bodo, 10.06, 22:50 (16) 
               18. Kunstguerilla, 11.06, 12:51 (17) 
             19. revolutionsound, 11.06, 10:59 (15) 
              20. Bodo, 11.06, 13:53 (19) 
               21. revolutionsound, 11.06, 14:12 (20) 
                22. Bodo, 11.06, 16:40 (21) 
                 23. revolutionsound, 13.06, 11:35 (22) 
                  24. Bodo, 14.06, 00:45 (23) 
                   25. revolutionsound, 14.06, 01:17 (24) 
                    26. Bodo, 14.06, 03:01 (25) 
                     27. revolutionsound, 14.06, 11:06 (26) 
                      28. Bodo, 14.06, 14:42 (27) 
                       29. revolutionsound, 14.06, 23:05 (28) 
                        30. Bodo, 15.06, 12:26 (29) 
                         31. revolutionsound, 16.06, 14:28 (30) 
                          32. Bodo, 16.06, 15:21 (31) 
                           33. revolutionsound, 02.07, 11:09 (32) 
 34. Kunstguerilla, 03.06, 12:04 (1) 
  35. Bodo, 03.06, 12:29 (34) 
   36. Kunstguerilla, 04.06, 10:29 (35) 
    37. Bodo, 04.06, 12:09 (36) 
     38. huflaikhan, 06.06, 21:43 (37) 
      39. Bodo, 06.06, 22:34 (38) 
       40. huflaikhan, 07.06, 10:16 (39) 
        41. Bodo, 07.06, 11:53 (40) 
         42. Kunstguerilla, 08.06, 10:44 (41) 
          43. Bodo, 08.06, 13:31 (42) 
           44. Kunstguerilla, 09.06, 11:38 (43) 
        45. Kunstguerilla, 08.06, 10:33 (40) 
         46. Bodo, 08.06, 12:37 (45) 
          47. Kunstguerilla, 09.06, 10:58 (46) 
           48. Bodo, 09.06, 11:39 (47) 
            49. Kunstguerilla, 11.06, 11:44 (48) 
     50. Kunstguerilla, 07.06, 10:08 (37) 
      51. Bodo, 07.06, 11:34 (50) 
52. Kunstguerilla, 08.06, 11:03 (51) 
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  54. geloescht1, 08.06, 14:30 (53) 
   55. revolutionsound, 09.06, 11:58 (54) 
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    57. Bodo, 09.06, 14:06 (56) 
     58. huflaikhan, 09.06, 18:04 (57) 
      59. Bodo, 09.06, 19:36 (58) 
       60. huflaikhan, 09.06, 22:25 (59) 
        61. Bodo, 09.06, 23:15 (60) 
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          63. Bodo, 10.06, 13:24 (62) 
           64. huflaikhan, 10.06, 16:31 (63) 
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                69. Bodo, 10.06, 22:39 (68) 
           70. huflaikhan, 10.06, 16:53 (63) 
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         80. Kunstguerilla, 13.06, 12:20 (79) 
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            83. Bodo, 17.06, 17:16 (82) 
             84. huflaikhan, 19.06, 21:03 (83) 
              85. Bodo, 19.06, 22:24 (84) 
               86. huflaikhan, 19.06, 22:54 (85) 
                87. Bodo, 20.06, 00:35 (86) 
                 88. huflaikhan, 20.06, 10:19 (87) 
                  89. Bodo, 20.06, 13:30 (88) 
                   90. huflaikhan, 20.06, 14:47 (89) 
                    91. Bodo, 20.06, 15:38 (90) 
                     92. huflaikhan, 20.06, 19:17 (91) 
                      93. Bodo, 20.06, 22:51 (92) 
                       94. huflaikhan, 20.06, 23:59 (93) 
             95. Kunstguerilla, 21.06, 11:52 (83) 
              96. Bodo, 21.06, 13:55 (95) 
               97. Kunstguerilla, 02.07, 08:23 (96) 
                98. Bodo, 02.07, 11:27 (97) 
                 99. huflaikhan, 02.07, 13:43 (98) 
                  100. Bodo, 02.07, 13:53 (99) 
                   101. huflaikhan, 02.07, 16:57 (100) 
                    102. Bodo, 02.07, 19:07 (101) 
103. Kunstguerilla, 09.06, 12:44 (53) 
 104. Bodo, 09.06, 14:06 (103) 
  105. Kunstguerilla, 13.06, 14:22 (104) 
   106. Bodo, 14.06, 01:47 (105) 
    107. Kunstguerilla, 17.06, 09:32 (106) 
     108. Bodo, 17.06, 23:44 (107) 
      109. Kunstguerilla, 21.06, 12:06 (108) 
       110. Bodo, 21.06, 14:15 (109) 
        111. huflaikhan, 21.06, 18:44 (110) 
         112. Bodo, 21.06, 19:48 (111) 
          113. huflaikhan, 21.06, 21:03 (112) 
           114. Bodo, 21.06, 22:31 (113) 
            115. huflaikhan, 22.06, 09:14 (114) 
             116. Bodo, 22.06, 11:43 (115) 
 117. geloescht1, 10.06, 08:17 (103)  *
  118. Bodo, 10.06, 13:34 (117)  *
   119. Kunstguerilla, 11.06, 11:59 (118) 
    120. Bodo, 11.06, 14:23 (119) 
     121. Kunstguerilla, 13.06, 09:21 (120) 
      122. Bodo, 13.06, 18:49 (121) 
       123. Kunstguerilla, 17.06, 10:11 (122) 
        124. Bodo, 17.06, 22:49 (123) 
         125. Kunstguerilla, 21.06, 12:24 (124) 
          126. Bodo, 21.06, 15:08 (125) 
           127. huflaikhan, 21.06, 18:27 (126) 
            128. Bodo, 21.06, 19:12 (127) 
             129. huflaikhan, 21.06, 20:58 (128) 
              130. Bodo, 21.06, 22:24 (129) 
               131. huflaikhan, 22.06, 10:10 (130) 
                132. Bodo, 22.06, 13:25 (131) 
  133. Kunstguerilla, 11.06, 12:46 (117)  *
   134. Bodo, 11.06, 16:19 (133) 
    135. Kunstguerilla, 13.06, 09:29 (134) 
     136. Bodo, 14.06, 00:22 (135) 
      137. Kunstguerilla, 17.06, 10:21 (136) 
       138. Bodo, 17.06, 22:25 (137) 
        139. Kunstguerilla, 21.06, 12:27 (138) 
         140. Bodo, 21.06, 15:25 (139) 
          141. Kunstguerilla, 02.07, 08:35 (140) 
           142. Bodo, 02.07, 12:05 (141) 
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              145. Kunstguerilla, 17.07, 10:11 (144) 
               146. Bodo, 21.07, 14:47 (145) 
                147. Kunstguerilla, 24.07, 14:09 (146) 
                 148. Bodo, 25.07, 02:03 (147) 
                  149. Kunstguerilla, 25.07, 10:21 (148) 
   150. geloescht1, 13.06, 15:59 (133) 
    151. Kunstguerilla, 14.06, 08:43 (150) 

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Angezeigtes Thema: 'Eher maessige Kritiken fuer Inszenierung 'Die FDP und der Zentralrat'.'
Beitrag Nummer 117 plus 2 Antworten

Legende:  - Infos zur Person  - E-Mail  - Homepage öffnen  - Editieren  - Antworten  - Antw. ohne Zitat
Von: geloescht1 (Rang: Neuling)   Beiträge: 15
Mitglied seit: 03.06.2002
Geschrieben am: 10.06.2002 um 08:17 (1294 mal angezeigt)   (Aktuell gewählter Beitrag)
Warum ein solcher Konflikt in der Öffentlichkeit ausgetragen wird? Nichts weiter als Parteienpolemik. Friedman ist CDU Politiker. Das macht in mir ja schon bedeutend unsympathisch. Möllemann ist bzw. war die Vorzeigefigur der Liberalen. Der neue Held. Jung geblieben, sympathisch, ein Politiker der etwas zu machen scheint. Anders kann ich mir die Zustimmung im Rheinland nicht erklären. Da steht die halbe Bevölkerung hinter ihm. Und gerade diese Person lässt sich wunderschön denunzieren. Einfach ein Antisemit draus gemacht und die Anständigen distanzieren sich von der Partei. Ein strategischer Zug der Union. Das ist schon etwas weit hergeholt. Die einfachere Begründung ist, dass die beiden nun einmal ein Problem miteinander haben. Das gehört, meiner Meinung nach, aber nicht in die Öffentlichkeit.

Ich kenne den Zusammenhang nur so, dass Möllemann Friedman vorwirft, den Antisemitismus mit seiner Art zu bestärken. Darin stimme ich ihm, vollkommen zu. Ich mache aber dabei nicht den fatalen Fehler zu sagen, dass alle Juden so sind (oder ich lasse es auch nicht im Raum stehen). Ich kann doch auch Kritik an meinen Tutoren äußern, warum nicht auch an Juden, Moslems und Christen. Gerade an letzteren gibt es eine Menge zu meckern - Da wird ja auch keiner als Faschist bzw. Rassist „enttarnt“. Mir ist egal, welcher Religion Friedman angehört. Ich hegte schon Abneigung gegen ihn, als ich noch nicht einmal wusste, dass er Jude ist. Jeder muss den andern erst einmal kennen lernen.

Auch bei Herrn Ranicki, wusste ich anfangs nicht, dass der Jude ist und gegen ihn wiederum habe ich nichts vorzubringen. Ich kenne ihn ja nicht. Aber der öffentliche Dialog mit Friedman biedert mich an bzw. Friedman an sich in diesem.

Was kann ich dafür, wenn sich ein paar hirnlose Idioten dem anschließen, was ich sage? Da kann ich mich von distanzieren. Wäre ich Möllemann hätte ich jeden Fascho einzeln angeprangert und verbal fertig gemacht. Möllemann ist entweder nicht intelligent genug oder er versucht sich wirklich zu verstecken hinter seinen läppischen Wörtern, mit denen er versucht sich zu distanzieren – vielleicht ist er ja ein Antisemit. Aber im Zweifel ist dem „Täter“ zu glauben: stellt sich nur noch die Frage, wem man da Glauben schenken muss =)


Mensch, ihr seid alle viel zu schnell für mich. Und was zum Deefel ist immer FTP? Ich dachte die Partei heißt FDP?

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Antworten:
Von: Bodo (Rang: Moderator)   Beiträge: 2722
Mitglied seit: 13.01.2002
Geschrieben am: 10.06.2002 um 13:34 (1231 mal angezeigt)   ( 1. Antwort auf aktuellen Beitrag)   Diesen Beitrag als Aktuellen nehmen
Am 2002-06-10 08:17 hat pbois geschrieben:

Warum ein solcher Konflikt in der Öffentlichkeit ausgetragen wird? Nichts weiter als Parteienpolemik. Friedman ist CDU Politiker. Das macht in mir ja schon bedeutend unsympathisch. Möllemann ist bzw. war die Vorzeigefigur der Liberalen. Der neue Held. Jung geblieben, sympathisch, ein Politiker der etwas zu machen scheint. Anders kann ich mir die Zustimmung im Rheinland nicht erklären. Da steht die halbe Bevölkerung hinter ihm. Und gerade diese Person lässt sich wunderschön denunzieren.

Der Mann ist ein intriganter Drecksack.
Das aendert aber nichts daran, dass er in der Sache (naemlich dass ein Verhalten wie das von Scharon letztendlich allen Juden schadet), recht hat.

Ich kenne den Zusammenhang nur so, dass Möllemann Friedman vorwirft, den Antisemitismus mit seiner Art zu bestärken. Darin stimme ich ihm, vollkommen zu. Ich mache aber dabei nicht den fatalen Fehler zu sagen, dass alle Juden so sind (oder ich lasse es auch nicht im Raum stehen). Ich kann doch auch Kritik an meinen Tutoren äußern, warum nicht auch an Juden, Moslems und Christen. Gerade an letzteren gibt es eine Menge zu meckern - Da wird ja auch keiner als Faschist bzw. Rassist „enttarnt“. Mir ist egal, welcher Religion Friedman angehört. Ich hegte schon Abneigung gegen ihn, als ich noch nicht einmal wusste, dass er Jude ist. Jeder muss den andern erst einmal kennen lernen.

Der Unterschied ist, ob man selbst die Juden daran misst, was einzelne Personen juedischen Glaubens tun oder ob man feststellt, dass andere das tun. Letzteres ist nicht nur ledigitim, sondern, meiner Meinung nach, auch in der Sache korrekt.
Was von beidem bei Moellemann der Fall ist, weiss ich nicht.


Was kann ich dafür, wenn sich ein paar hirnlose Idioten dem anschließen, was ich sage? Da kann ich mich von distanzieren. Wäre ich Möllemann hätte ich jeden Fascho einzeln angeprangert und verbal fertig gemacht. Möllemann ist entweder nicht intelligent genug oder er versucht sich wirklich zu verstecken hinter seinen läppischen Wörtern, mit denen er versucht sich zu distanzieren – vielleicht ist er ja ein Antisemit. Aber im Zweifel ist dem „Täter“ zu glauben: stellt sich nur noch die Frage, wem man da Glauben schenken muss =)

Moellemann ist einer, der gerne zum eigenen Vorteil den Kopf anderer in die Schlinge steckt.


Mensch, ihr seid alle viel zu schnell für mich. Und was zum Deefel ist immer FTP? Ich dachte die Partei heißt FDP?

Das ist mir beim Tippen mehrmals passiert. Hab ich es mal stehen lassen oder machen andere das auch? (-:

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Von: Kunstguerilla (Rang: Moderator)   Beiträge: 508
Mitglied seit: 13.01.2002
Geschrieben am: 11.06.2002 um 12:46 (1379 mal angezeigt)   ( 2. Antwort auf aktuellen Beitrag)   Diesen Beitrag als Aktuellen nehmen
Hi Pierre!

Am 2002-06-10 08:17 hat pbois geschrieben:

Warum ein solcher Konflikt in der Öffentlichkeit ausgetragen wird? Nichts weiter als Parteienpolemik. Friedman ist CDU Politiker.

An Parteipolemik glaube ich nicht, eher an Wahlstrategie. Es gibt einfach viele Wechselwähler und Unentschlossene. Und um von ca. 10 auf 18% zu gelangen, muss man eben auch dort grasen, wo es politisch unappetitlich wird. Das ist Möllemann egal, um Gesundheitsminister zu werden.
Und das Friedmann CDU-Politiker ist ... na ja, was denn für einer? Ein Linker in der Union, der gegen Kohl seine Machtkämpfe in den 90er Jahren hatte und dem Dicken unterlag und wie andere Mitstreiter in der CDU-Linken auf dem Abstellgleis landete.

Das macht in mir ja schon bedeutend unsympathisch.

Es können nicht alle die selbe Meinung haben. Und ein Demokrat und offener Kohl-Gegner, der auch heute noch eigene Parteikollegen wie Koch und Stoiber harsch in der Öffentlichkeit kritisiert, wo es nur geht, ist mir allemal lieber als ein Maulhalter, der in einer Partei sein Süppchen kocht, die meiner politischen Linie nahe kommt.

Möllemann ist bzw. war die Vorzeigefigur der Liberalen. Der neue Held. Jung geblieben, sympathisch, ein Politiker der etwas zu machen scheint.

Nur für ein bestimmtes Klientel, für die Spaßgesellschaft. Damit kann man 18% erreichen, das ist wohl wahr, aber es ist kein Automatismus damit verbunden.

Anders kann ich mir die Zustimmung im Rheinland nicht erklären. Da steht die halbe Bevölkerung hinter ihm. Und gerade diese Person lässt sich wunderschön denunzieren.

Aber eines ist doch klar: Wer austeilt, muss auch einstecken können. Und Möllemann teilt gerne und viel aus. Er ist ein Polemiker und Agitator und in diesem Sinne mir unangenehm. Ich habe es gerne straight.

Einfach ein Antisemit draus gemacht und die Anständigen distanzieren sich von der Partei.

Das ist eine Lüge, die Mölli selbst verbreitet hat. Er wurde nicht als Antisemit denunziert (egal, wie oft er das von Friedmann behauptet), sondern man hat ihm vorgeworfen, antisemitische Resentiments zu bedienen. Und das ist doch wohl offensichtlich.

Ein strategischer Zug der Union. Das ist schon etwas weit hergeholt. Die einfachere Begründung ist, dass die beiden nun einmal ein Problem miteinander haben. Das gehört, meiner Meinung nach, aber nicht in die Öffentlichkeit.

Das nicht. Nur geht es auch nicht, dass Mölli austeilen darf, der persönlich Angegriffene aber sich nicht dazu äußern darf - noch dazu als Interessenvertreter einer bestimmten gesellschaftlichen Gruppe. Dann bleibt nur der erste SChlag im Bewusstsein der Öffentlichkeit hängen und wird mit jedem Neuzitieren immer richtiger in den Ohren derjenigen, die sich vielleicht weniger auskennen. Nein, nein, da muss man Stellung beziehen - und wenn es nur dazu dient zu zeigen, dass man keinen Fingerbreit zurück weicht.

Ich kenne den Zusammenhang nur so, dass Möllemann Friedman vorwirft, den Antisemitismus mit seiner Art zu bestärken. Darin stimme ich ihm, vollkommen zu.

Und eben das bleibt mir unverständlich. Antisemitismus ist immer falsch - ebenso wie allgemeiner Rassismus (gegen Schwarze, gegen Gypsis, gegen X). Und wenn man dann dem Opfer solcher rassistischer Attacken vorwirft, es sei selber schuld daran, dann ist das gleichbedeutend mit "Türkenhass ist richtig, weil Türken stinken", "Zigeunerhass ist richtig, weil sie klauen", "Negerhass ist richtig, weil die faul sind."

Ich mache aber dabei nicht den fatalen Fehler zu sagen, dass alle Juden so sind (oder ich lasse es auch nicht im Raum stehen).

Aber sorry, Antisemitismus = Hass gegenüber *den* Juden. Meinetwegen hätte Möllemann Friedmann vorwerfen können, er sei selber schuld, dass man *ihn* hasst, also er sei selber schuld am "Friedmannhass", weil er - so sagt Möllemann - arrogant ist. Hat er nicht, er schliesst von dem einen Juden auf alle und sieht im einen (oder anderen) Juden den Grund, nein! die Rechtfertigung!, für Antisemitismus = Hass gegenüber allen Juden.

Ich kann doch auch Kritik an meinen Tutoren äußern, warum nicht auch an Juden, Moslems und Christen.

Kannst Du jederzeit - an Einzelpersonen! Du kannst nicht alle über einen Kamm scheren bzw. wenn Du es tust und wenn Du es gegenüber einer bestimmten Volks- oder religiösen Gruppe tust, musst Du Dir zurecht Rassismus vorwerfen lassen.

Gerade an letzteren gibt es eine Menge zu meckern - Da wird ja auch keiner als Faschist bzw. Rassist ??enttarnt??.

Natürlich nicht, oder kannst Du Dich in den letzten 100 Jahren erinnern, wo man die Vergehen einiger Christen *allen* Christen angelastet und gegen sie gehetzt hätte? Ich kann mich nicht entsinnen, dass das jemand abgesehen von kleinen Gruppen islamistischer Fanatiker getan hätte. Wenn Bush scheisse baut, werfe ich das Bush und seiner Regierung vor und nicht "den Christen". Wenn aber Sharon Scheisse baut, wirft man es "den Juden" vor bzw. sieht ihn als Rechtfertigung und Legitimation für Judenhass an.

Mir ist egal, welcher Religion Friedman angehört.

Ganz genau, das ist der entscheidende Punkt: Wenn man Friedmann nicht abkann, weil er so ist, wie er ist, ist das jedermans Sache, dann kann man ihn auch gerne dafür (auch öffentlich) kritisieren. Aber dann bitte nicht am "Juden Friedmann" und ihn dafür verantwortlich machen, dass es dumme Menschen gibt, die Juden hassen bis hin zu Grabschändungen, Anschlägen auf Synagogen und Bombenattentaten in zivilen, israelischen Gebäuden und Einrichtungen!

Ich hegte schon Abneigung gegen ihn, als ich noch nicht einmal wusste, dass er Jude ist. Jeder muss den andern erst einmal kennen lernen.

Wenn man Abneigung daran fest macht, dass einer Jude ist, dann wird es antisemitisch. Das tust Du nicht und das beruhigt mich. Ich kann ihn ja inzwischen auch nicht mehr leiden, da mache ich gar keinen Hehl daraus, weil ich seine einseitige Parteinahme gegenüber der Sharon-Politik einfach für dumm halte (wobei ich den Reflex vieler Juden historisch wie psychologisch verstehen kann). Aber da geht es nicht um Friedmann und das kann nie Begründung dafür sein, antisemitisch zu werden. Und genau das hat Möllemann behauptet.

Auch bei Herrn Ranicki, wusste ich anfangs nicht, dass der Jude ist und gegen ihn wiederum habe ich nichts vorzubringen. Ich kenne ihn ja nicht. Aber der öffentliche Dialog mit Friedman biedert mich an bzw. Friedman an sich in diesem.

Das hat doch aber mit der Debatte 0,nichts zu tun. Möllemann hat nicht seinen Unmut über oder seine Antipathie gegenüber Friedmann geäußert. Er hat ihm einen Vorwurf gemacht und zwar einen, der für Friedmann nicht hätte schlimmer sein können.

Was kann ich dafür, wenn sich ein paar hirnlose Idioten dem anschließen, was ich sage?

Man ist immer für das verantwortlich, was man verbockt, wusste schon Sartre. Und als Politiker, der in der Öffentlichkeit hantiert, erst recht. Das geht nicht: Erst zündeln, dann die Feuerwehr rufen und so tun, als hätte man nichts damit zu tun.

Da kann ich mich von distanzieren. Wäre ich Möllemann hätte ich jeden Fascho einzeln angeprangert und verbal fertig gemacht. Möllemann ist entweder nicht intelligent genug oder er versucht sich wirklich zu verstecken hinter seinen läppischen Wörtern, mit denen er versucht sich zu distanzieren ??

Ich fürchte, lieber Pierre, es ist schlimmer: Möllemann ist höchst intelligent, er ist ein Stratege, der die FDP ihren Aufwind vor allem zu verdanken hat. Nein, nein, der macht das ganz gezielt.

vielleicht ist er ja ein Antisemit.

Das glaube ich weniger, eben weil er dafür zu intelligent ist.

Aber im Zweifel ist dem ??Täter?? zu glauben:

Nein, in dubio pro reo, also im Zweifel für den "Angeklagten", nicht für den bereits überführten Täter. Möllemann ist längst "überführt", also gilt die Unschuldsvermutung nicht mehr.

stellt sich nur noch die Frage, wem man da Glauben schenken muss =)

Dem, was Möllemann gesagt hat, kann man sehr wohl Glauben schencken. So ist das mit der Öffentlichkeit, das ist dann dokumentiert.

Mensch, ihr seid alle viel zu schnell für mich.

Das macht nichts, ist alles Übungssache Aber ich komme im Moment auch kaum nach, tröste Dich.

Grüße, Andreas.



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