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mehr-demokratie-wagen.de: Foren-Beitrag

Forum: Der Wahlkampf der FDP
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mehr-demokratie-wagen.de Forum Index >> Der Wahlkampf der FDP >> Eher maessige Kritiken fuer Inszenierung 'Die FDP und der Zentralrat'.

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1. Bodo, 31.05, 21:21 (Start) 
 2. regimekritiker, 01.06, 15:09 (1) 
 3. revolutionsound, 01.06, 16:01 (1) 
  4. regimekritiker, 01.06, 19:41 (3) 
   5. revolutionsound, 01.06, 21:29 (4) 
    6. regimekritiker, 05.06, 15:11 (5) 
     7. revolutionsound, 06.06, 12:54 (6) 
      8. regimekritiker, 07.06, 08:37 (7) 
       9. revolutionsound, 09.06, 11:05 (8) 
        10. Bodo, 09.06, 12:01 (9) 
         11. Bodo, 09.06, 12:02 (10) 
         12. revolutionsound, 10.06, 00:24 (10) 
          13. Bodo, 10.06, 13:10 (12) 
           14. revolutionsound, 10.06, 18:56 (13) 
            15. Bodo, 10.06, 19:31 (14) 
             16. huflaikhan, 10.06, 20:44 (15) 
              17. Bodo, 10.06, 22:50 (16) 
               18. Kunstguerilla, 11.06, 12:51 (17) 
             19. revolutionsound, 11.06, 10:59 (15) 
              20. Bodo, 11.06, 13:53 (19) 
               21. revolutionsound, 11.06, 14:12 (20) 
                22. Bodo, 11.06, 16:40 (21) 
                 23. revolutionsound, 13.06, 11:35 (22) 
                  24. Bodo, 14.06, 00:45 (23) 
                   25. revolutionsound, 14.06, 01:17 (24) 
                    26. Bodo, 14.06, 03:01 (25) 
                     27. revolutionsound, 14.06, 11:06 (26) 
                      28. Bodo, 14.06, 14:42 (27) 
                       29. revolutionsound, 14.06, 23:05 (28) 
                        30. Bodo, 15.06, 12:26 (29) 
                         31. revolutionsound, 16.06, 14:28 (30) 
                          32. Bodo, 16.06, 15:21 (31) 
                           33. revolutionsound, 02.07, 11:09 (32) 
 34. Kunstguerilla, 03.06, 12:04 (1) 
  35. Bodo, 03.06, 12:29 (34) 
   36. Kunstguerilla, 04.06, 10:29 (35) 
    37. Bodo, 04.06, 12:09 (36) 
     38. huflaikhan, 06.06, 21:43 (37) 
      39. Bodo, 06.06, 22:34 (38) 
       40. huflaikhan, 07.06, 10:16 (39) 
        41. Bodo, 07.06, 11:53 (40) 
         42. Kunstguerilla, 08.06, 10:44 (41) 
          43. Bodo, 08.06, 13:31 (42) 
           44. Kunstguerilla, 09.06, 11:38 (43) 
        45. Kunstguerilla, 08.06, 10:33 (40) 
         46. Bodo, 08.06, 12:37 (45) 
          47. Kunstguerilla, 09.06, 10:58 (46) 
           48. Bodo, 09.06, 11:39 (47) 
            49. Kunstguerilla, 11.06, 11:44 (48) 
     50. Kunstguerilla, 07.06, 10:08 (37) 
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   56. Kunstguerilla, 09.06, 12:00 (54)  *
    57. Bodo, 09.06, 14:06 (56)  *
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       60. huflaikhan, 09.06, 22:25 (59) 
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         62. huflaikhan, 10.06, 00:36 (61) 
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        124. Bodo, 17.06, 22:49 (123) 
         125. Kunstguerilla, 21.06, 12:24 (124) 
          126. Bodo, 21.06, 15:08 (125) 
           127. huflaikhan, 21.06, 18:27 (126) 
            128. Bodo, 21.06, 19:12 (127) 
             129. huflaikhan, 21.06, 20:58 (128) 
              130. Bodo, 21.06, 22:24 (129) 
               131. huflaikhan, 22.06, 10:10 (130) 
                132. Bodo, 22.06, 13:25 (131) 
  133. Kunstguerilla, 11.06, 12:46 (117) 
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        139. Kunstguerilla, 21.06, 12:27 (138) 
         140. Bodo, 21.06, 15:25 (139) 
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              145. Kunstguerilla, 17.07, 10:11 (144) 
               146. Bodo, 21.07, 14:47 (145) 
                147. Kunstguerilla, 24.07, 14:09 (146) 
                 148. Bodo, 25.07, 02:03 (147) 
                  149. Kunstguerilla, 25.07, 10:21 (148) 
   150. geloescht1, 13.06, 15:59 (133) 
    151. Kunstguerilla, 14.06, 08:43 (150) 

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Angezeigtes Thema: 'Eher maessige Kritiken fuer Inszenierung 'Die FDP und der Zentralrat'.'
Beitrag Nummer 56 plus eine Antwort

Legende:  - Infos zur Person  - E-Mail  - Homepage öffnen  - Editieren  - Antworten  - Antw. ohne Zitat
Von: Kunstguerilla (Rang: Moderator)   Beiträge: 508
Mitglied seit: 13.01.2002
Geschrieben am: 09.06.2002 um 12:00 (1366 mal angezeigt)   (Aktuell gewählter Beitrag)
Hi Pierre!

Am 2002-06-08 14:30 hat pbois geschrieben:

Jetzt mein Stoff zum Thema. Also ich denke, dass der ganze Konflikt überzogen ist. Der Grundstoff ist doch, dass Möllemann ein Problem mit Friedman hat. Mit Friedman als Journalist.

Nein. Das ist eine Fehlinterpretation.

Daran zweifle ich durchaus nicht, da ich auch Probleme mit ihm habe. Ich finde ihn ebenso arrogant und "gehässig". Da stimmen mir ja auch Millionen Deutsche zu.

Das wäre auch kein Problem, der Konflikt entstand aber anders und mir will nicht in den Kopf, dass das so viele nicht wahrhaben wollen.

Der Konflikt, so scheint es mir, ist aus irgend einem Lager inszeniert.

Nope, bitte keine Verschwörungstheorien, die passen nämlich auch bestens ins Bild. Es geht hier nicht um die zionistische Weltverschwörung, sondern um antisemitische Äußerungen von Karsli und Möllemann und den Folgen für unsere Gesellschaft.

Oder Friedman ist wirklich ein Weichspüler. Das, was Möllemann gesagt hat, ist sachlich gesehen vollkommen richtig.

Nein, es ist weder sachlich, noch ist es richtig. Es ist antisemitisch, einem Juden vorzuwerfen, er sei aufgrund seines Jüdischseins für Antisemitismus verantwortlich. Denn das heisst in den Volksmund übersetzt "Es ist verständlich, dass man Juden hasst, weil sie Juden sind."

Auch wenn es als Klischee gilt, für Friedman gilt es. Ich bemerke bei mir ja auch schon ein regelrechten Hass auf Friedman und Spiegel,

Wenn Du Friedmann und Spiegel nicht leiden kannst, ist das Deine Privatangelegenheit. Wenn Du Friedmann und Spiegel hasst, weil sie Juden sind (wovon ich nicht ausgehe) - und eben das bedeutet Möllemanns Polemik, dann ist Ende der Fahnenstange.

der sich dazu hinreißen ließ mitzumischen.

Er ist Vorsitzender der Interessensvertretung einer Minderheit in Deutschland. Ich erwarte von ihm, dass er sich einmischt. Keiner regt sich auf, wenn ein Gewerkschaftsführer als Interessensvertreter bei einer ungeheuren Aussage a la "Arbeitslose sind faul" sich zu Worte meldet. Komisch ...

Aber nur, weil ich, als Kritiker der israelischen Kriegspolitik,

Das bin ich auch.

automatisch als "Antisemit enttarnt" werde.

Schmarrn, wer tut das? Du solltest nicht so viel Energie in die Verachtung der Personen Friedmann und Spiegel investieren, sondern ihnen lieber einmal zuhören. Erst vor wenigen Tagen hat Spiegel in einer WDR-Talkrunde noch einmal darauf hingewiesen, dass jeder jederzeit die Politik Israels kritisieren kann, dass das auch immer getan wurde und damit keiner ein Problem hat. Es geht um Kritik an "dem Judenstaat". Man möge es endlich bewerkstelligen und das trennen. "Der Israelische Staat begeht Kriegsverbrechen in Palästina" != "Die Juden begehen Kriegsverbrechen in Palästina".

Ich, als einer der, die Rechtsradikalismus unter Todesstrafe stellen würden.

Na bravo, wie viel Fingerbreit bist Du dann besser als diejenigen, die Du bekämpfen möchtest?! Kein Mensch hat das Recht über das Leben eines anderen zu verfügen, und selbst wenn es das schlimmste Monster wäre. Wo ist da die Logik? Man wirft (meiner Ansicht nach zurecht) Sharon Kriegsverbrechen vor und fordert dann die Todesstrafe? Ein Unrecht also mit Unrecht begleichen?

Die Vorwürfe gegen Möllemann sind absurd.

Nein, sie sind berechtigt. Bist Du Dir sicher, dass Du die Aussage von ihm, um die es sich dreht, im Original gehört/gelesen hast?

Nur ist er kein Deut intelligenter als Friedman, weil er rumschlängelt und die Diskussion weiter anheizt. Auch wenn ich mir vorstelle, dass das menschlich ist, weil er seinen Kopf aus der Schlinge holen will.

Wenn er das wirklich vorhaben sollte, dann stellt er sich sehr dumm an.

Andere wollen das mit Propaganda verhindern und treiben ihn tiefer rein.

Welche Propaganda? Zitate, Quellen, bitte sehr.

Das Buch von Walser soll grotten schlecht sein. Das kann ich mir gut vorstellen. Die beiden davor waren auch nicht gerade Renner. Dennoch denke ich nicht, dass Martin W. es nötig hat, sich ein neues Lager anzuschaffen.

Meinst Du, um sein Buch wäre so ein Aufheben gemacht worden, wenn es einfach nur schlecht wäre? Walser marschiert munter auf der neuen Antisemitismus-Welle und beleidigt zudem noch eine Person der Öffentlichkeit, in dem er sie literarisch ermordet. Die Kritik und die Konsequenzen sind mehr als berechtigt.

Und, da stimme ich Bodo zu, wir wissen doch gar nicht was in dem Buch steht.

Aber es gibt schon einige Experten, die es vorab lesen konnten und sich dazu geäußert haben.

In ein paar Tagen oder Wochen können wir darüber ja weiter diskutieren. Dann kommt das Buch heraus (eine kluge Entscheidung).

Ob klug, weiss ich nicht, das passt hier nicht. Auf jeden Fall ist die Entscheidung richtig.

Wir sollten nicht alles glauben, was in der FAZ steht. Womöglich ist es in Wirklichkeit ein Kinderbuch :lol:

In einem Roman einen Kritiker (den es auch noch in Realität gibt) umbringen zu lassen und als Begründung seinen Judesein zu liefern, passt nicht ins Genre der Kinderliteratur.

Grüße, Andreas.



_________________
Wir haben die Demokratie längst verschlafen, deshalb müssen wir
endlich wieder mehr-demokratie-wagen.de!

[ Geändert von Kunstguerilla am 11.06.2002 ]

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Antworten:
Von: Bodo (Rang: Moderator)   Beiträge: 2722
Mitglied seit: 13.01.2002
Geschrieben am: 09.06.2002 um 14:06 (1355 mal angezeigt)   ( 1. Antwort auf aktuellen Beitrag)   Diesen Beitrag als Aktuellen nehmen
Am 2002-06-09 12:00 hat Kunstguerilla geschrieben:

Daran zweifle ich durchaus nicht, da ich auch Probleme mit ihm habe. Ich finde ihn ebenso arrogant und "gehässig". Da stimmen mir ja auch Millionen Deutsche zu.

Das wäre auch kein Problem, der Konflikt entstand aber anders und mir will nicht in den Kopf, dass das so viele nicht wahrhaben wollen.

Vielleicht lieferst Du uns einfach ein paar der belastenden Zitate und wir schauen uns die mal an!?


Der Konflikt, so scheint es mir, ist aus irgend einem Lager inszeniert.

Nope, bitte keine Verschwörungstheorien, die passen nämlich auch bestens ins Bild. Es geht hier nicht um die zionistische Weltverschwörung, sondern um antisemitische Äußerungen von Karsli und Möllemann und den Folgen für unsere Gesellschaft.

Meine Meinung ist ja, dass die, die immer die anderen als antisemitisch bezeichnen, die wahren Antisemiten sind. Weil die naemlich in jede Aeusserung immer den worst-case reindeuten. Wahrscheinlich weil sie aus ihrer eigenen Denkweise auf das ableiten, was sie denken, dass andere es sich gedacht haben.


Oder Friedman ist wirklich ein Weichspüler. Das, was Möllemann gesagt hat, ist sachlich gesehen vollkommen richtig.

Nein, es ist weder sachlich, noch ist es richtig. Es ist antisemitisch, einem Juden vorzuwerfen, er sei aufgrund seines Jüdischseins für Antisemitismus verantwortlich. Denn das heisst in den Volksmund übersetzt "Es ist verständlich, dass man Juden hasst, weil sie Juden sind."

WAS hat Moellemann denn gesagt?
Meines wissen nicht, dass Spiegel oder Friedmann den Antisemitismus anheizen, weil sie Juden sind, sondern weil sie das Vorgehen Scharons verteidigt haben.
Das ist etwas komplett anderes!


Er ist Vorsitzender der Interessensvertretung einer Minderheit in Deutschland. Ich erwarte von ihm, dass er sich einmischt. Keiner regt sich auf, wenn ein Gewerkschaftsführer als Interessensvertreter bei einer ungeheuren Aussage a la "Arbeitslose sind faul" sich zu Worte meldet. Komisch ...

Wenn diese Aeusserung drei Wochen lang jeden Tag zu sehen waere, taete ich mich auch aufregen.



Aber nur, weil ich, als Kritiker der israelischen Kriegspolitik,

Das bin ich auch.

automatisch als "Antisemit enttarnt" werde.

Schmarrn, wer tut das?

Das ist schlichtweg Gang und Gebe, lieber Andreas. Und das meistens nicht mal durch Juden selbst (denen ich durchaus noch zutrauen wuerde zu entscheiden, ob sie sich angegriffen fuehlen), sondern durch irgendwelche Polit-Hampels die Punkte machen wollen, indem sie andere als Antisemiten angreifen und sich selbst zum Beschuetzer und Wahrer der Toleranz aufrufen.
Schau es Dir doch an! Die Union greift die FDP wegen antisemitischer Aeusserungen an. Ist doch total lachhaft.

Ich, als einer der, die Rechtsradikalismus unter Todesstrafe stellen würden.

Na bravo, wie viel Fingerbreit bist Du dann besser als diejenigen, die Du bekämpfen möchtest?! Kein Mensch hat das Recht über das Leben eines anderen zu verfügen, und selbst wenn es das schlimmste Monster wäre. Wo ist da die Logik? Man wirft (meiner Ansicht nach zurecht) Sharon Kriegsverbrechen vor und fordert dann die Todesstrafe? Ein Unrecht also mit Unrecht begleichen?

Freiheitsentzug ist auch Unrecht. Es sei denn, dem geht selbst ein Verbrechen voraus, welches damit bestraft wird. Dann ist Freiheitsentzug kein Unrecht mehr, sondern wird Recht genannt. Das zu uebertragen ueberlasse ich Dir.

Und, da stimme ich Bodo zu, wir wissen doch gar nicht was in dem Buch steht.

Aber es gibt schon einige Experten, die es vorab lesen konnten und sich dazu geäußert haben.

Au ja. Experten. Die hoere ich immer gerne. Was sagen die denn?

In einem Roman einen Kritiker (den es auch noch in Realität gibt) umbringen zu lassen und als Begründung seinen Judesein zu liefern, passt nicht ins Genre der Kinderliteratur.

Ist das die Begruendung des Buches oder seiner Experten-Leser?

Und warum bitte muss unbedingt ueber Moellemann oeffentlich diskutiert werden, aber Walser sollte man am besten totschweigen? Wieso willst du zwei vollkommen gegensaetzliche Behandlungsweisen fuer ein und dasselbe Problem?


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