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mehr-demokratie-wagen.de Forum Index >> As Seen On TV >> ARD, 29.1, 21:50: Organe gegen Geld

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Angezeigtes Thema: 'ARD, 29.1, 21:50: Organe gegen Geld'
Beitrag Nummer 35 plus eine Antwort

Legende:  - Infos zur Person  - E-Mail  - Homepage öffnen  - Editieren  - Antworten  - Antw. ohne Zitat
Von: Bodo (Rang: Moderator)   Beiträge: 2722
Mitglied seit: 13.01.2002
Geschrieben am: 13.02.2003 um 01:14 (2460 mal angezeigt)   (Aktuell gewählter Beitrag)
Abend

Am 2003-02-13 00:08 hat revolutionsound geschrieben:

Ich glaube. Denn ansonsten würde es evolutionshistorisch gar keinen Sinn machen, komplexe Lebewesen zu konstruieren, geschweige denn ein Bewußtsein.

Die Komplexität der Lebewesen und der Kreisläufe ist eh ein riesiges Phänomen.

Findest Du? Da Mutationen unvermeidlich sind und eine Mutation immer dazu führt, daß ein Lebenwesen entweder anpassungsfähiger oder weniger anpassungsfähiger (was zum Wegfall führt) wird, entstehen geradezu zwangsläufig immer komplexere Lebensformen. Phänomenal ist zweifellos, wie schnell das geht.


Vielleicht kann man den freien Willen an folgenden Phänomenen feststellen:
- Kreativität (ich will etwas schaffen)

Du willsten Willen damit erklären, daß man etwas will? (-;
Und kreativ? Ist das nicht auch der Zufall?


- Langzeitziele (ich will etwas bewirken aus einer Erkenntnis heraus): andere Eindrücke oder Erlebnisse, Aktivitäten werden in das Leben mit den Langzeitziel eingefädelt/eingespielt

Eben Assoziativ.

Frage: Wie kannst Du unterscheiden, zwischen Deinem eigenen Willen und etwas, von dem Du meinst, daß es Dein eigener Wille ist, weil Du keine Möglichkeiten zur Überprüfung hast? Dir fehlt nämlich ein Standpunkt, von dem aus Du objektiv bewerten kannst.


Vielleicht gibt es in "uns" ja viele Arten von Bewußseins und wir "bewußtseinen" uns nur in einem davon. Vielleicht haben z.B. unsere Triebe ein dem unsrigen vergleichbares Bewußtsein? Denkbar ist das durchaus.

Interessanter Gedanke. Dann wären wir erstmal damit beschäftigt, unsere Bewusstseins miteinander zu harmonisieren, sobald ein anderes für uns merkbar an die Oberfläche rückt.

Ist nicht nötig. Es wird einfach jedem der Eindruck vermittelt, es wäre alleine und Herr seiner Sinne.


Vielleicht ist das vergleichbar mit dem Alter der Pupertät, in dem die Mädchen und Jungen sich neu entdecken und eine entscheidende Phase ihrer Entwicklung durchmachen und auch gewisse Triebe zum Vorschein kommen. Andererseits gehst du weiter - das könnte sogar fast heissen, dass die Persönlichkeit, die in einem haust, nicht nur 'eine' ist. Damit könnte allerdings das Phänomen der 'multiplen Persönlichkeit' eine etwas andere Nuance bekommen, statt lediglich ein 'psychisches Problem'.

Wobei dieses andere Bewußtsein etwas sein kann, was in keinster Weise mit unserem vergleichbar ist. Kann nicht ein Baum oder gar ein Stein ebenfalls ein Bewußt sein haben? Bei etwas, was so ungreifbar ist, wie das Bewußtsein, ist alles möglich.
Vielleicht hat jedes Organ Deines Körpers eines. Das Bewußtsein der Niere denkt die ganze Zeit darüber nacht, wie sie das Blut reinigt, so wie Du an die Arbeit oder an das nächste Essen denkst.


Aber bewusst träumen kann man doch. Auch Situationen konstellieren.

Luzides Träumen? Ich hab es nie geschafft (-;
Was unterscheidet ein solches Träumen vom Phantasieren?


In "Time Bandits" kommt glaub das Zeitreisen vor, aber nicht im philiosophischen Sinne. Wo wir gerade bei Terry Gilliam sind: "Brasil" wäre für Dich als Staatsmacht-Neurotiker auch sehr sehenswert (-:

Den habe ich gesehen. Und sogar '1984'... (-:

Der ist aber nicht so flippig (-;


Da wird aus Energie dann Synergie, so etwas wie 'Resonanz' (...schwafel :-> )

Jetzt hast Du das Prinzip unser Kultur verstanden? <-:


Ein Magnetfeld ist nicht identisch mit einem Magneten. Z.B. Wenn Du mittels einer elektrischen Spule ein Magnetfeld erzeugst, ist eigentlich kein Magnet vorhanden.

Unsere Erde dreht sich. Ist sie eine riesige Spule?

In der Tat glauben manche, daß das Erd-Magnetfeld durch die Rotation des flüssigen Eisenkerns entsteht.


Na kann man doch. Mit Instrumenten, die für Radiowellen so empfänglich sind, wie unsere Augen für Licht. Z.B. Radio-Teleskope oder sogar ein Radio. Diese Geräte sehen Radiowellen so, wie Du Licht siehst.

Mich würde mal interessieren, ob es Menschen gibt, die einen weiteren Frequenzbereich wahrnehmen können als 'wir'. In der Hörfähigkeit unterscheidet sich der Frequenzbereich von Mensch zu Mensch. Das müsste doch bei der Sehfähigkeit genauso sein, mal von den Sehschwächen und Sehfehlern abgesehen.

Unwahrscheinlich, da höchstwahrscheinlich bei allen Menschen das Auge auf denselben chemischen Vorgängen aufbaut. Wahrscheinlich würde man als Person aber kleine Ausschläge nach oben oder unten gar nicht selbst wahrnehmen. Kann folglich durchaus sein, daß es Unterschiede gibt, eben wenn der Aufbau des Auges ein anderer wäre.
Tatsächlich unterscheidet sich das über Arten hinweg durchaus. Z.B. Eine Schlange oder ein Wolf haben ein etwas anderes Frequenzfenster als wir.

_________________
Seelig sind die, die da arm an Geist sind, denn sie werden sich Christlich Soziale Union nennen.

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Antworten:
Von: revolutionsound (Rang: Moderator)   Beiträge: 3739
Mitglied seit: 18.02.2002
Geschrieben am: 13.02.2003 um 17:46 (2403 mal angezeigt)   ( 1. Antwort auf aktuellen Beitrag)   Diesen Beitrag als Aktuellen nehmen
Am 2003-02-13 01:14 hat Bodo geschrieben:

Abend

Am 2003-02-13 00:08 hat revolutionsound geschrieben:

Ich glaube. Denn ansonsten würde es evolutionshistorisch gar keinen Sinn machen, komplexe Lebewesen zu konstruieren, geschweige denn ein Bewußtsein.

Die Komplexität der Lebewesen und der Kreisläufe ist eh ein riesiges Phänomen.

Findest Du? Da Mutationen unvermeidlich sind und eine Mutation immer dazu führt, daß ein Lebenwesen entweder anpassungsfähiger oder weniger anpassungsfähiger (was zum Wegfall führt) wird, entstehen geradezu zwangsläufig immer komplexere Lebensformen. Phänomenal ist zweifellos, wie schnell das geht.


Vielleicht kann man den freien Willen an folgenden Phänomenen feststellen:
- Kreativität (ich will etwas schaffen)

Du willsten Willen damit erklären, daß man etwas will? (-;

Holz mit Holz erklären war vielleicht eine nicht so konstruktive Idee.

Und kreativ? Ist das nicht auch der Zufall?

Relativ. Kreativität ist so vielen Leuten zugefallen. :->

- Langzeitziele (ich will etwas bewirken aus einer Erkenntnis heraus): andere Eindrücke oder Erlebnisse, Aktivitäten werden in das Leben mit den Langzeitziel eingefädelt/eingespielt

Eben Assoziativ.

Frage: Wie kannst Du unterscheiden, zwischen Deinem eigenen Willen und etwas, von dem Du meinst, daß es Dein eigener Wille ist, weil Du keine Möglichkeiten zur Überprüfung hast? Dir fehlt nämlich ein Standpunkt, von dem aus Du objektiv bewerten kannst.

Ich kann mich nicht wirkich von Aussen beobachten und meine Selbstreflexion ist eingeschränkt. Tja, bin Subjekt. Ausserdem begründet man gerne seine Entscheidungen - insbesondere, wenn sie schwierig sind. Dann ist es ein Abwägen - und nicht so 'kreativ'.

Vielleicht gibt es in "uns" ja viele Arten von Bewußseins und wir "bewußtseinen" uns nur in einem davon. Vielleicht haben z.B. unsere Triebe ein dem unsrigen vergleichbares Bewußtsein? Denkbar ist das durchaus.

Interessanter Gedanke. Dann wären wir erstmal damit beschäftigt, unsere Bewusstseins miteinander zu harmonisieren, sobald ein anderes für uns merkbar an die Oberfläche rückt.

Ist nicht nötig. Es wird einfach jedem der Eindruck vermittelt, es wäre alleine und Herr seiner Sinne.

Stimmen sie sich denn nicht miteinander ab?

Vielleicht ist das vergleichbar mit dem Alter der Pupertät, in dem die Mädchen und Jungen sich neu entdecken und eine entscheidende Phase ihrer Entwicklung durchmachen und auch gewisse Triebe zum Vorschein kommen. Andererseits gehst du weiter - das könnte sogar fast heissen, dass die Persönlichkeit, die in einem haust, nicht nur 'eine' ist. Damit könnte allerdings das Phänomen der 'multiplen Persönlichkeit' eine etwas andere Nuance bekommen, statt lediglich ein 'psychisches Problem'.

Wobei dieses andere Bewußtsein etwas sein kann, was in keinster Weise mit unserem vergleichbar ist. Kann nicht ein Baum oder gar ein Stein ebenfalls ein Bewußt sein haben? Bei etwas, was so ungreifbar ist, wie das Bewußtsein, ist alles möglich.

Hört sich an, als würde das was ist, auf verschiedenen 'Ebenen' existieren.

Vielleicht hat jedes Organ Deines Körpers eines. Das Bewußtsein der Niere denkt die ganze Zeit darüber nacht, wie sie das Blut reinigt, so wie Du an die Arbeit oder an das nächste Essen denkst.

So könnte man mehr Respekt vor anderen Subjekten bekommen, die tatsächlich schon in einem existieren. Anders wird einem möglicherweise dann, wenn man an das Subjekt Erde denkt... Die Erde denkt die ganze Zeit daran, wie sie den Schaden begrenzt.

Aber bewusst träumen kann man doch. Auch Situationen konstellieren.

Luzides Träumen? Ich hab es nie geschafft (-;
Was unterscheidet ein solches Träumen vom Phantasieren?

Vielleicht garnichts.

In "Time Bandits" kommt glaub das Zeitreisen vor, aber nicht im philiosophischen Sinne. Wo wir gerade bei Terry Gilliam sind: "Brasil" wäre für Dich als Staatsmacht-Neurotiker auch sehr sehenswert (-:

Den habe ich gesehen. Und sogar '1984'... (-:

Der ist aber nicht so flippig (-;

Liegt wohl an Gilliam. (-:

Da wird aus Energie dann Synergie, so etwas wie 'Resonanz' (...schwafel :-> )

Jetzt hast Du das Prinzip unser Kultur verstanden? <-:

Wurde jetzt aber mal Zeit. Wir haben den Schwung. :->

Ein Magnetfeld ist nicht identisch mit einem Magneten. Z.B. Wenn Du mittels einer elektrischen Spule ein Magnetfeld erzeugst, ist eigentlich kein Magnet vorhanden.

Unsere Erde dreht sich. Ist sie eine riesige Spule?

In der Tat glauben manche, daß das Erd-Magnetfeld durch die Rotation des flüssigen Eisenkerns entsteht.

Der flüssige Eisenkern ist also Fakt. Das klingt so, als ob das der dominante Bestandteil ist. Warum ausgerechnet Eisen?

Na kann man doch. Mit Instrumenten, die für Radiowellen so empfänglich sind, wie unsere Augen für Licht. Z.B. Radio-Teleskope oder sogar ein Radio. Diese Geräte sehen Radiowellen so, wie Du Licht siehst.

Mich würde mal interessieren, ob es Menschen gibt, die einen weiteren Frequenzbereich wahrnehmen können als 'wir'. In der Hörfähigkeit unterscheidet sich der Frequenzbereich von Mensch zu Mensch. Das müsste doch bei der Sehfähigkeit genauso sein, mal von den Sehschwächen und Sehfehlern abgesehen.

Unwahrscheinlich, da höchstwahrscheinlich bei allen Menschen das Auge auf denselben chemischen Vorgängen aufbaut. Wahrscheinlich würde man als Person aber kleine Ausschläge nach oben oder unten gar nicht selbst wahrnehmen. Kann folglich durchaus sein, daß es Unterschiede gibt, eben wenn der Aufbau des Auges ein anderer wäre.

Einleuchtend.

Tatsächlich unterscheidet sich das über Arten hinweg durchaus. Z.B. Eine Schlange oder ein Wolf haben ein etwas anderes Frequenzfenster als wir.

Ein kleineres oder grösseres? Oder ist es verschoben?
Bienen nehmen UV wahr, wenn ich mich richtig erinnere, sehen aber alles - aufgrund des Aufbaus ihres Sehorgans, dass aus vielen 'Augen' besteht - alles in einem Gitter.

_________________
Wir leben nicht, wir werden gelebt.

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