Angezeigtes Thema: 'Muss eine Revolution blutig sein?'
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Von: revolutionsound (Rang: Moderator)   Beiträge: 3739
Mitglied seit: 18.02.2002
Geschrieben am: 26.08.2002 um 00:32 (2121 mal angezeigt)   (Aktuell gewählter Beitrag)
Am 2002-08-25 01:37 hat Bodo geschrieben:

Am 2002-08-25 00:07 hat revolutionsound geschrieben:

Das tut es auch. Das Maß der Zivilisation im Sinne von Rechte und Freiheit für alle steigt kontinuierlich an. Zumindest längerfristig gesehen.

Auch weltweit?

Ich denke schon. Nur eben nicht, daß es an allen Orten jederzeit nur vorwärts geht. Es gab Zeiten und es gab/gibt Orte, an denen es mitunter böse rückwärts gegangen ist.

Von den Orten, wo es der Fall ist/war, bekommt man zu dem Zeitraum der Vorgänge wenig mit.

Aber wenn Du alle 50 Jahre für den Zeitraum der davorliegenden 50 Jahre einen Wert für da Maß der weltweiten Zivilisiertheit (im genannten Sinne von persönlicher Freiheit, Menschenrechte etc.) errechnen wüerdest, dann würde ich sagen, der steigt zumindest seit dem Ende des Mittelalters kontinuierlich an.

Schwierig zu sagen. Wenn man die Entwicklungen seit dem Mittelalter betrachtet: Afrika wurde in ein äusserst unsoziales System hineingezwungen. Verletzung der Menschenrechte sind an der Tagesordnung. Die Kriege dort in den letzten 50 Jahren forderten viele Millionen Todesopfer. Kriege dienen meiner Ansicht auch dazu, Menschenrechte gezielt ausser Kraft zu setzen - sozusagen freier Lauf für demoralisierte Politik. Beispielsweise betrachte ich den (Anti)Terrorkrieg als die Ermöglichung unkontrollierter Verbrechen, die dann als Versehen eingestuft werden oder nicht aufgearbeitet (das Massaker des Beschusses der Container). Weltweit haben wir politische Situationen, die nicht auf korrekte Vorgehensweisen basieren.

Wenn wir jedoch die Situation in der BRD betrachten, so entsteht schon ein Eindruck der persönlichen Freiheit. Aber du kannst dir sicher sein, es wäre nicht so, wenn nicht einige Leute innerhalb der letzten zwölf Monate nicht ihren Mund aufgemacht hätten: dann hätten wir auch in der BRD ähnlich wie in den USA Rückschläge gehabt und einen anderen Kelch.

Damit ware die beiden wesentlichen Bedingungen erfüllt, die den Einsatz von Gewalt unnötig gemacht haben: Die Zielpersonen haben sich nicht gewaltsam gewehrt und die "Rache" hat die Justiz übernommen - eine Lynchjustiz war nicht nötig.

Bei der Einheit? (oder bin ich hier gewaltig dabei, etwas misszuverstehen?!) Was soll das denn darstellen?

Es ging um die Deutsche Einheit?
Darstellen? Sind wir am Theater?

"darstellen": mir kam die Umgangssprache hoch, da ich die Vorgehensweise so hinterlistig finde, obwohl mir das Phänomen ja bekannt ist...

Was war da von wem hinterlistig?

Blicken wir vorsichtshalber genau zurück: wie genau liefen die Fälle ab, die die Justiz übernahm? Gab es Schauprozesse?

So wie ich das verstanden habe und du es oben auch dargelegt hast, wird dem Volk zuvorgekommen. Hier liegt ja auch die Ursache für das Phänomen, dass viele Stasi-Mitarbeiter einfach weiter in den Funktionen blieben: es war so gewollt.

Ich bin kein Historiker, aber mein Eindruck ist, daß die Verbrechen des DDR-Staates durchaus gut und gerecht aufgearbeitet wurden. Das man nicht jeden Stasi-Spitzel belangt hat, ist bei 2 Millionen (?) Spitzel durchaus zu verstehen.

Das irgendwie juristisch anzupacken ist ja undenkbar - wo sollen denn die Papierberge hin? <-:
"Zwei Millionen Spitzel" hört sich einfach nach einer Masse an. Es ist aber wichtiger Bestandteil des Spitzelspiels, dass die Spitzel in einer Art Hierarchie angeordnet sind: einige sind mehr, andere weniger ins Spiel eingeweiht. Vermutlich haben einige von "weiter oben" im Anschluss für den BND oder dergleichen gearbeitet.
Ähnliches ist auch schon aus der Geschichte bekannt: Personen die im 3. Reich für Deutschland gearbeitet haben, landeten später mitunter bei der CIA. Genauso (davon war auch die Rede!) können Taliban tatsächlich bei der Nordallianz arbeiten, wenn sie sich 'total' verpflichten. So läuft das Spiel.

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Von: Bodo (Rang: Moderator)   Beiträge: 2722
Mitglied seit: 13.01.2002
Geschrieben am: 26.08.2002 um 01:18 (2157 mal angezeigt)   ( 1. Antwort auf aktuellen Beitrag)   Diesen Beitrag als Aktuellen nehmen
Am 2002-08-26 00:32 hat revolutionsound geschrieben:

Das tut es auch. Das Maß der Zivilisation im Sinne von Rechte und Freiheit für alle steigt kontinuierlich an. Zumindest längerfristig gesehen.

Auch weltweit?

Ich denke schon. Nur eben nicht, daß es an allen Orten jederzeit nur vorwärts geht. Es gab Zeiten und es gab/gibt Orte, an denen es mitunter böse rückwärts gegangen ist.

Von den Orten, wo es der Fall ist/war, bekommt man zu dem Zeitraum der Vorgänge wenig mit.

Fällt unter längerfristig.

Wenn wir jedoch die Situation in der BRD betrachten, so entsteht schon ein Eindruck der persönlichen Freiheit. Aber du kannst dir sicher sein, es wäre nicht so, wenn nicht einige Leute innerhalb der letzten zwölf Monate nicht ihren Mund aufgemacht hätten: dann hätten wir auch in der BRD ähnlich wie in den USA Rückschläge gehabt und einen anderen Kelch.

Das sehe ich nicht so schwarz. Außerdem sind 50 Jahre eine lange Zeit.
Und Afrika? Zieht den Schnitt zwar runter, aber dafür hat sich Europa sehr gut gemacht.


"darstellen": mir kam die Umgangssprache hoch, da ich die Vorgehensweise so hinterlistig finde, obwohl mir das Phänomen ja bekannt ist...

Was war da von wem hinterlistig?

Blicken wir vorsichtshalber genau zurück: wie genau liefen die Fälle ab, die die Justiz übernahm? Gab es Schauprozesse?

Ich denke nicht. Obwohl manch einer der Betroffenen, z.B. Krenz, sowie deren Anhängern sowas fasselten.

"Zwei Millionen Spitzel" hört sich einfach nach einer Masse an. Es ist aber wichtiger Bestandteil des Spitzelspiels, dass die Spitzel in einer Art Hierarchie angeordnet sind: einige sind mehr, andere weniger ins Spiel eingeweiht. Vermutlich haben einige von "weiter oben" im Anschluss für den BND oder dergleichen gearbeitet.

Die ganz oben, z.B. Stasi-Chef Wolf, hat man meines Wissen belangt.



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Seelig sind die, die da arm an Geist sind, denn sie werden sich Christlich Soziale Union nennen.

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