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Angezeigtes Thema: 'Keine Ruhe in den Niederlanden'
Beitrag Nummer 22 plus eine Antwort

Legende:  - Infos zur Person  - E-Mail  - Homepage öffnen  - Editieren  - Antworten  - Antw. ohne Zitat
Von: revolutionsound (Rang: Moderator)   Beiträge: 3739
Mitglied seit: 18.02.2002
Geschrieben am: 09.12.2004 um 22:14 (2264 mal angezeigt)   (Aktuell gewählter Beitrag)
Am 2004-12-09 17:34 hat Bodo geschrieben:

Am 2004-12-09 11:52 hat revolutionsound geschrieben:

Die Idee von Gott verspricht ein Leben nach dem Tod.

Würd ich mal so sagen: man hält es für unwahrscheinlich, dass Gott einfach so das Leben preisgeben würde und ein Gläubiger glaubt natürlich daran, dass es weitergeht und glaubt an eine Seele.

Ist der Himmel nicht Bestandteil der Bibel?

Die Vorstellung von Himmel und dem Leben nach dem Tod ist im NT und im AT verschieden. AT: Gott wohnt zwar im "Himmel" oben, aber die Toten kommen ins Totenreich. Von einem Endgericht ist meines Wissens nicht die Rede, auch nicht davon dass mal alles neu erschaffen werden solle. Das kommt erst im NT. Und dort wird auch der "feurige Pfuhl" eingeführt.

Òder woran denkst Du, wenn Du von "Gott" sprichst?

Eigentlich garnicht mal mehr unbedingt zuerst an ein Gottesbild der Bibel.
Wir sind in unserer Unterhaltung auf eine etwas andere Schiene gekommen: -->
Also, falls es tatsächlich nach dem Tode Leben gibt, dann will ich einiges erklärt haben. Die Wesen oder Unwesen können sich unten und oben und wo sie auch rumschwirren, meinetwegen auch Superintelligenzien, über die in den Simulationstheorien spekuliert werden, sein.
Die Idee von Gott verspricht ein Leben nach dem Tod. Das heißt im Kehrschluss aber nicht, daß ein Leben nach dem Tod etwas mit Gott zu tun hat. Insofern muss es da auch keine "Wesen" geben, die bestimmte Positionen besetzen oder gar Auskunfts- oder Beschwerdestellen (-:
Von daher war ich nach dem Diskussionsfaden auch nicht mehr auf ein Gottesbild der Bibel eingestimmt...

Ein Simulationstheoretiker stellt sich vielleicht vor, dass die Superintelligenz sich rechtzeitig eine Sicherheitskopie von dem Menschen macht. Fragt sich dann natürlich, wie die Sicherheitskopie zum selben Ich kommt.

Wenn sie eine identische Kopie ist, hat sie per se alles, was das Original hat (-:

Ist aber jedoch dann ein eigenes Ich, oder?

Wenn Leute davon erzählen, dass sie eine "Nahtoderfahrung" hatten, wie du sicher auch schon welche gelesen hast, dann sprechen oft von einem Trip durch einen Tunnel und dann von einer Begegnung mit einer Lichtgestalt, die sehr blendende Wirkung hat (man könnte sagen: manipulierend - zumindest ist derjenige höchst beeindruckt). Und der beinahe Tote bekommt ein herrliches Friede-Freude-Eierkuchenland zu Gesicht oder sieht manchmal sogar Verwandte. Nunja, kann ja sein, dass unser Gehirn uns mal wieder "einen Streich spielt", wie es das so oft tut und wir es nicht mitbekommen.

Würde ich auch eher in die Traum-Ecke stellen. Interessanter sind dann die wenigen Fälle, bei denen die Nahtoterfahrung mit einer überprüfbaren Aussage daherkommt. Z.B. das die Person etwas berichtet, dass sie selbst nicht wissen kann.

Hat es das denn tatsächlich schon gegeben? Wir haben uns, schonmal darüber unterhalten: Wissenschaftler wollen dem Nahtoderlebnis auf die Spur kommen und im Falle des Falles gezielt Fragen stellen über Dinge im Raum, die der Patient in seiner Position im Bette nicht hätte wahrnehmen können.

Für die Gläubigen: Gott dürfte nicht nur dann im Dreieck springen, wenn man


Ausserdem müssen Konservative dafür sorgen, dass man auf der Erde weiterexistieren kann, sonst sterben sie nämlich auch aus.

Solange das erst nach dem Aussterben der anderen geschieht, wär's ihnen wohl egal. (-;

Wollen wir ihnen jetzt auch noch unterstellen, dass sie sich erst ernsthaft bemühen, wenn die anderen schon tot sind? :->

_________________
Wir leben nicht, wir werden gelebt.

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Antworten:
Von: Bodo (Rang: Moderator)   Beiträge: 2722
Mitglied seit: 13.01.2002
Geschrieben am: 10.12.2004 um 01:11 (2323 mal angezeigt)   ( 1. Antwort auf aktuellen Beitrag)   Diesen Beitrag als Aktuellen nehmen
Am 2004-12-09 22:14 hat revolutionsound geschrieben:

Òder woran denkst Du, wenn Du von "Gott" sprichst?

Eigentlich garnicht mal mehr unbedingt zuerst an ein Gottesbild der Bibel.

Aber wenn es schon kein Indiz oder gar einen Beweis nicht, ist dann nicht das nächststärker das, was wenigstens viele glauben? (-:


Von daher war ich nach dem Diskussionsfaden auch nicht mehr auf ein Gottesbild der Bibel eingestimmt...

Erkennbar. Dann sag aber doch mal, was es sonst sein könnte (-:


Ein Simulationstheoretiker stellt sich vielleicht vor, dass die Superintelligenz sich rechtzeitig eine Sicherheitskopie von dem Menschen macht. Fragt sich dann natürlich, wie die Sicherheitskopie zum selben Ich kommt.

Wenn sie eine identische Kopie ist, hat sie per se alles, was das Original hat (-:

Ist aber jedoch dann ein eigenes Ich, oder?

Mmmmmmmmmm (-:

Ja, das ist eine interessante Sache. Was hätte ich von einem Leben nach dem Tod, wenn ich in diesem Leben nicht mehr ich wäre?

In "Matrix" gibt es diesen Überläufer (heißt er Cypher?), der Neo etc. verrät und im Gegenzug wieder in die Matrix zurück will. In ein bevorzugtes Leben und ohne jede Erinnerung an sein bisheriges. Diese zweite Forderung hat mich sofort sehr erstaunt: Wenn ich nichts mehr von dem bin, was ich bisher war, bin ich dann noch ich? Ist ein Leben, welches meines ersetzt, wieder meines?
Ich denke nicht. Dann ist meines zu Ende und ob mein "Nachfolger" nun in der Gosse, im Penthouse oder gar nicht lebt, kann mir ganz gleich sein. Denn er hat keinen Bezug mehr zu mir. Das bin nicht ich.

Das macht deutlich, wie eng das Bewußtsein an die Definition eines Lebens gebunden ist. Zumindest bei mir.
Und das, obwohl niemand weißt, woher das Bewußtsein kommt, wie es funktioniert, wohin es geht, ja eigentlich nicht einmal wozu es überhaupt existiert (wir erinnern uns, es gibt Hinweise aus der Hirnforschung, die nahelegen, dass der bewußte, freie Wille eine Illusion ist).

Und das alles verdanken wir den Niederlanden (-;


Würde ich auch eher in die Traum-Ecke stellen. Interessanter sind dann die wenigen Fälle, bei denen die Nahtoterfahrung mit einer überprüfbaren Aussage daherkommt. Z.B. das die Person etwas berichtet, dass sie selbst nicht wissen kann.

Hat es das denn tatsächlich schon gegeben?

Es gab bei TP einen Artikel zu dem Thema, in dem glaub ein solcher Fall beschrieben wurde. Hast Du sicher auch gelesen. Mal schauen, ein paar Artikel habe ich auf Platte gespeichert...

"Auf wissenschaftlicher Spurensuche nach dem Jenseits" - Harald Zaun 03.09.2003

Den Text muss Du suchen gehen (-;


Wir haben uns, schonmal darüber unterhalten: Wissenschaftler wollen dem Nahtoderlebnis auf die Spur kommen und im Falle des Falles gezielt Fragen stellen über Dinge im Raum, die der Patient in seiner Position im Bette nicht hätte wahrnehmen können.

Ich glaube so etwas. Unter wissenschaftlicher Kontrolle, weil bei in zufälligen Situationen ist das nachträglich kaum zu prüfen.


_________________
Seelig sind die, die da arm an Geist sind, denn sie werden sich Christlich Soziale Union nennen.

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