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Angezeigtes Thema: 'Out of Body'
Beitrag Nummer 8 plus eine Antwort

Legende:  - Infos zur Person  - E-Mail  - Homepage öffnen  - Editieren  - Antworten  - Antw. ohne Zitat
Von: Bodo (Rang: Moderator)   Beiträge: 2722
Mitglied seit: 13.01.2002
Geschrieben am: 22.10.2003 um 03:01 (1225 mal angezeigt)   (Aktuell gewählter Beitrag)
Guten morgen


[Leben nach dem Tod als Hinweis für eine Religion]
Die Leute wenden sich ja von Religonen im allgemeinen ab und nicht anderen zu.

Weiss nicht. Es gibt schon etliche, die übertreten. Aber in "aufgeklärten Ländern" ist wohl eher die Tendenz der Abwendung.

Doch nicht wirklich viele. Und die, die es tun, eher aus modischem Schnickschnack. "Sind Sie auch Buddhist? Tolle Sache, oder?"


Übrigens, ein Religionsübertritt wurde kurz nach Anschlag ziemlich publik: Will Smith trat vom Christentum zum Islam über.

Aha. Wußte ich nicht. Wieso tat er es? Solidarität mit den geschmähten Muslimen? Das wäre ein ziemlich magerer Grund plötzlich von einer anderen Religion überzeugt zu sein.


Mein Beitrag ist seltsamer Weise in keinem der beiden Threads dabei. Entweder, es gab noch mehrere (ich glaube aber, er gehoerte zum ersten) oder ging sonstwie verloren (-;

Und ward neuerdings in den Katakomben der Speicherplatten wiedergefunden. ;->

Wer versteht schon diese Computer (-;


[Marcs Bettgeschichte]
Kein Eimer oder bestimmt kein voller. :-> Das etwas nasse Bett dürfte die Beweisführung im Morgentaumel erleichtert haben.

Funktioniert vielleicht nur in dem Alter in dem man morgens ab und an im bestrullten Bett aufwacht <-:

Das war doch keine biografische Geschichte von Dir und Deiner Schwester, oder? (-:


Den Geist nehmen wir als immateriell an.

Damit lässt er sich so schwer wiederlegen. Wenn erst mal etwas unerklärlich ist, dann ist es von geisteshand. Wie man damit früher an der Nase herumgeführt hat! Aber geschieht heute auch noch.

Unsere Sinne sind halt für das materielle geschaffen. Wir wollen sehen und anfassen. Wo das nicht möglich ist, ist unendlich Raum für die Fantasie.



Dieser Unterschied hängt sicherlich mit unser religiös geprägten Gesellschaft und eben auch Sprache zusammen.

Und die Religion hat die Sprache zweifelsohne geprägt, und zwar ziemlich nachhal(l)tig.

Sprache entsteht durch Interaktion und ist somit vom Weltbild der agierenden beeinflußt.

[A.I.]
Waren das Ausserirdische? Ich hatte gedacht, das wären die weiterentwickelten Roboter gewesen, die sich mit Hand auf der Schulter sämtliche Infos aus den Gehirnen der "Artgenossen" holen konnten.

Hab ich nie in Erwägung gezogen. Für mich sehen sie aus wie diese Klische-Außerirdischen von denen täglich jemand entführt wird.


"...und weiss nicht, was diese Welt im Innersten zusammenhält", sprach Faust. Wissenschaftler argumentierten, dass diese Gottessuche gewissermassen im Gehirn seine Veranlagung haben könnte. Wer kam nur auf die Idee? Warum sollte der Mensch nicht suchen, wenn Götter doch seit Jahrtausenden an die Wand gemalt werden?

Irgendwann hat es aus irgendeinem Grund begonnen. Und andere Ideen halten sich nicht so lange (-;

Ich denke, der Mensch mußte auf die Religion kommen, weil er per se neugierig ist (Neugier ist superwichtig für die geistige Entwicklung). Und durch diese Neugier trifft er immer wieder auf Unerklärliches, das weder rational erfassen, noch in Regeln pressen kann. Und indem er es einer höheren Macht zuschreibt, hat er A) Freiraum es zu erklärbar zu machen (aber nicht beweißbar) und zweitens beeinflußbar ("Bitte lieber Gott mach, daß ich im Lotto gewinne").

Der Mensch verbindet häufig seine Identität mit dem eigenen Werdegang und mit dem eigenen Körper. Aber eigentlich wirft es weitere Fragen auf: bleibt der Mensch eigentlich sich selbst? Kann man überhaupt noch von demselben "Geist" reden, wenn man Kind- und Erwachsenenalter anspricht?

Dazu müßten wir definieren, was Geist ist. Ich persönlich würde z.B. Bewußtsein, Persönlichkeit und Gefühle reinstecken. Und das sind Dinge, die sich ändern.
Aber darin sehe ich keinen Widerspruch. Warum sollte Geist/Seele unveränderlich sein?

Veränderlich auf jeden Fall. Aber warum sollte es noch derselbe Geist sein?

Weil ich auch noch ich bin, obwohl ich anders bin als gestern oder vor 10 Jahren.


Sagen wir mal so: wenn jemand eine "Persönlichkeit" beeinflusst, dann kann es sein, dass sich die andere Person ziemlich verändert, so dass man sie nach Jahren nicht wiedererkennt und der ersten Person sehr ähnlich geworden ist. Der Beeinflusser hat sich in gewisser Weise des anderen Geistes bemächtigt.

Er hat ihn gestaltet.


Wenn Geist aber tatsächlich etwas von der Materie unabhängiges wäre, dann ist es möglich, eher wahrscheinlich, daß Geist mit anderem Geist in Kontakt treten könnte.

Bei OBEs?

Da ist mir jetzt kein Fall bekannt, daß zwei Beinahe-Tote sich zum Rendevouz getroffen haben (-;


Haben wir es einfach nicht gelernt, so wie man erst lernen muß zu hören oder zu sehen?

Wenn es sie gäbe? Tja, dann ist tatsächlich die Frage, ob wir die angelegten Voraussetzungen haben. Aber wenn schon unser Körper nur ein "irdisches "Gefäss" sein würde (sagen wir einmal, wir hätten die Voraussetzungen zur Kontaktaufnahme), dann müsste man doch den Körper überlisten können, den Körper verlassen und ihn auf "standby" stellen können. Dann muss man nicht gleich sterben, wenn man sich von oben betrachten möchte. :->

Exakt. Der Körper funktioniert ohne Geist. Man kann einem Menschen das Großhirn wegschiessen und es ist trotzdem noch genug da um den Körper funktionieren zu lassen. Es ist mutmaßlich keine Persönlichkeit mehr da, kein Wille und auch kein Bewußtsein. Also irgendwie auch kein Geist.
Ist man hingegen der Meinung, ein solcher Körper hätte noch Geist/Seele, dann kommt man kaum umhin, jedem Lebewesen Geist/Seele zuzusprechen.

Ich denke, die Idee der unsterblichen Seele entstammt der Angst, daß mit dem Tod des Körpers alles zu Ende ist. Es ist der Wünsch nicht sterben zu müssen, nicht zu vergehen.

Jetzt machen wir mal einen Schritt in die Zukunft. Unsere (körperliche) Sterblichkeit ist in den Genen verankert. Es gibt einen Mechanismus, der die Anzahl der Zellteilungen begrenzt. Aus Sicht der Evolution ist dieser Mechanismus sehr wichtig, denn nur so ist es möglich, daß immer neues kommt und nicht das Alte ewig bleibt.

Machen wir als einen Schritt und denken wir an eine Zeit, in der man den genetischen Grund für die Alterung in den Griff bekommen hat. Traditionell wissen wir, daß JEDE wissenschaftliche/technische Entdeckung zum Einsatz kommt. Wir können also damit rechnen, daß der Mensch eines Tages unsterblich sein wird (nicht "unzuerstörbar" (-;).
Wie würde sich das auf unsere Einstellung zur Religion auswirken?


Längerfristig durch Verbindungen zwischen Nervenzellen und kurfristiges glaub auch durch elektrische Schwingungen (irgendsowas hat mir mal jemand erzählt).
Es scheint also eher ein analoger Speicher zu sein, denn ein digitaler.

Was ist eigentlich effizienter, digital oder analog?

Das halte ich für unvergleichbar.


Aber frag mich nicht, wie Verbindungen zwischen Nervenzellen dazu führen, daß ich Bilder in meinem Kopf habe, sprechen kann oder mein Auto wiedererkenne. Ich glaube, daß weiß niemand.

Okay, die Frage stelle ich also nicht dir. (-:

Wenn Sie Dir mal jemand anderes beantwortet, ruf mich an (-:


Puh. Jetzt ist mir tatsächlich zwischen dem Beginn des Tippens und dem Abschicken das Cookie verfallen und ich musste neu anmelden!

Schock am Rande belebt die Nerven. Gut, dass der Text nicht einem Storno anheim gefallen ist. Das ist bei anderen Foren manchmal anders...

Ich gehe in einem solche Fall immer ein paar Seiten zurück. Dann am Besten zuerst noch den Text kopieren und dann noch mal abschicken (-;

Ist es bei MDW so, dass, wenn man sich zwischen dem Schreiben eines Postings und dem Abschicken noch mal anmelden muss, die Daten mitgeschleppt werden?
Ich hatte das mal so eingebaut, aber ich wäre doch etwas überrascht, wenn es auch bei Formularen funktionieren sollte.


Bye

_________________
Seelig sind die, die da arm an Geist sind, denn sie werden sich Christlich Soziale Union nennen.

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Antworten:
Von: revolutionsound (Rang: Moderator)   Beiträge: 3739
Mitglied seit: 18.02.2002
Geschrieben am: 22.10.2003 um 20:12 (1170 mal angezeigt)   ( 1. Antwort auf aktuellen Beitrag)   Diesen Beitrag als Aktuellen nehmen
Hallo, auf ein Neues

Am 2003-10-22 03:01 hat Bodo geschrieben:

Guten morgen


[Leben nach dem Tod als Hinweis für eine Religion]
Die Leute wenden sich ja von Religonen im allgemeinen ab und nicht anderen zu.

Weiss nicht. Es gibt schon etliche, die übertreten. Aber in "aufgeklärten Ländern" ist wohl eher die Tendenz der Abwendung.

Doch nicht wirklich viele. Und die, die es tun, eher aus modischem Schnickschnack. "Sind Sie auch Buddhist? Tolle Sache, oder?"

Vielleicht ist es auch nur eine Modeerscheinung.

Übrigens, ein Religionsübertritt wurde kurz nach Anschlag ziemlich publik: Will Smith trat vom Christentum zum Islam über.

Aha. Wußte ich nicht. Wieso tat er es? Solidarität mit den geschmähten Muslimen? Das wäre ein ziemlich magerer Grund plötzlich von einer anderen Religion überzeugt zu sein.

Kann mir auch nicht vorstellen, dass er ein überzeugter Gläubiger ist.

[Marcs Bettgeschichte]
Kein Eimer oder bestimmt kein voller. :-> Das etwas nasse Bett dürfte die Beweisführung im Morgentaumel erleichtert haben.

Funktioniert vielleicht nur in dem Alter in dem man morgens ab und an im bestrullten Bett aufwacht <-:

Das war doch keine biografische Geschichte von Dir und Deiner Schwester, oder? (-:

Nein, aber es hätte sein können. <-:

Den Geist nehmen wir als immateriell an.

Damit lässt er sich so schwer wiederlegen. Wenn erst mal etwas unerklärlich ist, dann ist es von geisteshand. Wie man damit früher an der Nase herumgeführt hat! Aber geschieht heute auch noch.

Unsere Sinne sind halt für das materielle geschaffen. Wir wollen sehen und anfassen. Wo das nicht möglich ist, ist unendlich Raum für die Fantasie.

Die sogenannte Kopfwelt.

Dieser Unterschied hängt sicherlich mit unser religiös geprägten Gesellschaft und eben auch Sprache zusammen.

Und die Religion hat die Sprache zweifelsohne geprägt, und zwar ziemlich nachhal(l)tig.

Sprache entsteht durch Interaktion und ist somit vom Weltbild der agierenden beeinflußt.

Wir sind in Mitteleuropa christianisiert und romanisiert worden. Ich würde ja gerne wissen, welche Denkweisen und welche Sprachen mit ihren Eigenheiten damit verlorengegangen sind.

[A.I.]
Waren das Ausserirdische? Ich hatte gedacht, das wären die weiterentwickelten Roboter gewesen, die sich mit Hand auf der Schulter sämtliche Infos aus den Gehirnen der "Artgenossen" holen konnten.

Hab ich nie in Erwägung gezogen. Für mich sehen sie aus wie diese Klische-Außerirdischen von denen täglich jemand entführt wird.

Täglich?! Das macht ja 365 * n pro Jahr. Wo verschwinden diese ganzen Geschichten? In den Köpfen der Entführten?

"...und weiss nicht, was diese Welt im Innersten zusammenhält", sprach Faust. Wissenschaftler argumentierten, dass diese Gottessuche gewissermassen im Gehirn seine Veranlagung haben könnte. Wer kam nur auf die Idee? Warum sollte der Mensch nicht suchen, wenn Götter doch seit Jahrtausenden an die Wand gemalt werden?

Irgendwann hat es aus irgendeinem Grund begonnen. Und andere Ideen halten sich nicht so lange (-;

Diese Idee wurde mit aller Macht erhalten.

Ich denke, der Mensch mußte auf die Religion kommen, weil er per se neugierig ist (Neugier ist superwichtig für die geistige Entwicklung). Und durch diese Neugier trifft er immer wieder auf Unerklärliches, das weder rational erfassen, noch in Regeln pressen kann. Und indem er es einer höheren Macht zuschreibt, hat er A) Freiraum es zu erklärbar zu machen (aber nicht beweißbar) und zweitens beeinflußbar ("Bitte lieber Gott mach, daß ich im Lotto gewinne").

Dem Menschen mangelt es an Wissen und "Erwachsensein".

Wenn Geist aber tatsächlich etwas von der Materie unabhängiges wäre, dann ist es möglich, eher wahrscheinlich, daß Geist mit anderem Geist in Kontakt treten könnte.

Bei OBEs?

Da ist mir jetzt kein Fall bekannt, daß zwei Beinahe-Tote sich zum Rendevouz getroffen haben (-;

Das wär doch mal was. Nun mögen zwei Menschengeister also ihre Körper verlassen können. Die hätten eigentlich ganz schön heftige Vorteile. Ihre Körper könnten sie möglicherweise wie Marionetten handhaben.

Haben wir es einfach nicht gelernt, so wie man erst lernen muß zu hören oder zu sehen?

Wenn es sie gäbe? Tja, dann ist tatsächlich die Frage, ob wir die angelegten Voraussetzungen haben. Aber wenn schon unser Körper nur ein "irdisches "Gefäss" sein würde (sagen wir einmal, wir hätten die Voraussetzungen zur Kontaktaufnahme), dann müsste man doch den Körper überlisten können, den Körper verlassen und ihn auf "standby" stellen können. Dann muss man nicht gleich sterben, wenn man sich von oben betrachten möchte. :->

Exakt. Der Körper funktioniert ohne Geist. Man kann einem Menschen das Großhirn wegschiessen und es ist trotzdem noch genug da um den Körper funktionieren zu lassen. Es ist mutmaßlich keine Persönlichkeit mehr da, kein Wille und auch kein Bewußtsein. Also irgendwie auch kein Geist.

Heute morgen las ich von einem Fall in den USA. Und zwar wird dort eine Frau seit sechs Jahren künstlich am Leben erhalten. Das Gehirn zeigt keine Tätigkeit mehr. Der Ehemann ficht seit Jahren in einem Rechtsstaat gegen die künstliche Lebenserhaltung. Man hatte kürzlich die Magensonden herausgenommen, aber per gesetzliche Verfügung wurde diese Aktion wieder rückgängig gemacht. Ist die Sache nicht eigentlich klar: ihr Leben leben wird die Frau nicht mehr, der Körper wird nur noch mit künstlichen Eingriff funktionieren (funktioniert also eigentlich auch nicht mehr). "Ihr Geist hat sie schon längst verlassen." Man kann sie eigentlich nicht mehr töten.

Ist man hingegen der Meinung, ein solcher Körper hätte noch Geist/Seele, dann kommt man kaum umhin, jedem Lebewesen Geist/Seele zuzusprechen.

Und die Bäume werden auferstehen und das Meer die Fische preisgeben. Hunde kommen in den Hundehimmel und dort wird kein Heulen und kein Zähneknirschen sein. Arme mondgläubige Wölfe. Macht aber alles keinen Sinn. Denn was soll denn in diesen geistigen Welten sein. Ein Hand macht nicht viel, aber ein wesentlicher Punkt ist das Essen. Da macht ja Reinkarnation schon mehr Sinn. Dann kann der Hundegeist auch mal wieder das machen, was er vorher gemacht hat.

Ich denke, die Idee der unsterblichen Seele entstammt der Angst, daß mit dem Tod des Körpers alles zu Ende ist. Es ist der Wünsch nicht sterben zu müssen, nicht zu vergehen.

Jetzt machen wir mal einen Schritt in die Zukunft. Unsere (körperliche) Sterblichkeit ist in den Genen verankert. Es gibt einen Mechanismus, der die Anzahl der Zellteilungen begrenzt. Aus Sicht der Evolution ist dieser Mechanismus sehr wichtig, denn nur so ist es möglich, daß immer neues kommt und nicht das Alte ewig bleibt.

Machen wir als einen Schritt und denken wir an eine Zeit, in der man den genetischen Grund für die Alterung in den Griff bekommen hat. Traditionell wissen wir, daß JEDE wissenschaftliche/technische Entdeckung zum Einsatz kommt. Wir können also damit rechnen, daß der Mensch eines Tages unsterblich sein wird (nicht "unzuerstörbar" (-;).
Wie würde sich das auf unsere Einstellung zur Religion auswirken?

Den Religionen, die sich aus der "Sünde" der Menschen nähren, wäre der Grundstock entzogen, der Grundstock der Todesstrafe. Das war ein sehr heftiger und übler Trick, eine ubiquitäre Sache als Strafe festzulegen, einen Fakt, vor dem die Menschen so oder so Angst zu haben und dann noch einen zweiten Tod, eine ewige Qual zu definieren. Sehr unmenschlich. Es würden sich dann wieder mehr Sichtweisen/Religionen durchsetzen, die die Vorgänge als Kreisläufe betrachten. Ausserdem wäre das biblische Alter von 120 Jahren, dass für den Menschen ab einem gewissen Alter als Höchstmass festgelegt wurde, negliert.

Aber frag mich nicht, wie Verbindungen zwischen Nervenzellen dazu führen, daß ich Bilder in meinem Kopf habe, sprechen kann oder mein Auto wiedererkenne. Ich glaube, daß weiß niemand.

Okay, die Frage stelle ich also nicht dir. (-:

Wenn Sie Dir mal jemand anderes beantwortet, ruf mich an (-:

Die meisten Filme hat man nicht im Kino gesehen noch im Fernsehen, die hat man während irgendwelcher "Tagträumereien" selber gedreht.

Ist es bei MDW so, dass, wenn man sich zwischen dem Schreiben eines Postings und dem Abschicken noch mal anmelden muss, die Daten mitgeschleppt werden?

Irgendwie möchte ich das jetzt nicht ausprobieren. :-> Vielleicht bei einem kleineren Post.

Ich hatte das mal so eingebaut, aber ich wäre doch etwas überrascht, wenn es auch bei Formularen funktionieren sollte.


Bye

Bis denn.

_________________
Wir leben nicht, wir werden gelebt.

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