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Angezeigtes Thema: 'Geeschaetze Dauer eines Nachhalls?'
Beitrag Nummer 28 plus eine Antwort

Legende:  - Infos zur Person  - E-Mail  - Homepage öffnen  - Editieren  - Antworten  - Antw. ohne Zitat
Von: PeterWiehe (Rang: Teilnehmer)   Beiträge: 66
Mitglied seit: 05.03.2002
Geschrieben am: 24.04.2002 um 16:20 (2422 mal angezeigt)   (Aktuell gewählter Beitrag)

Jetzt verdreh hier nicht das, was ich geschrieben habe! Ich habe an diversen Faellen belegt, dass das ueberall und mit jedem Volk passieren kann. Du aber tust so, als wuerde das Problem im juedischen Glauben ("Auge fuer Auge") liegen und das ist nicht der Fall.

Wir stimmen also überein, daß
- man den jüdischen Glauben auch menschlich, friedlich praktizieren kann
- es anderswo (vielleicht mal mehr mal weniger) Mneschen und Gruppen
gibt.
Warum nur willst Du auf Biegen und Brechen leugnen, daß die Israelis
religiöse GRünde haben? Must Du unbedingt alle juden heilg sprechen?
Du sagst doch selber daß es in allen Religionen das Prinizp
da du bei den christen und moslems kritisierst gibt. Nämlich das
prinzip, mit religiösen Argumenten begründet Unheil (z.b. krieg)
anzurichten. Wiseo fällt es dir nur so schwer dieses prinzip auf die
Juden angewandt zu akzeptieren?

Ich sehe nur, daß wenn ich sage "He, berücksichtigt die religion, die
psyche. Berücksichtigt daß das volk das gewollt und gewählt hat.
diskutiert. stärkt die friedensbewegun von unten" immer die antwort
kommt. "Der Scharon manipuliert die israelis. die israelis woll das alles
doch gar nicht"

Scharon hat zur Wahl ein hartes Durchgreifen versprochen (wie Richter Schill). Er hat nicht gesagt: "Waehlt mich und ich bringe fuer euch 2000 palaestinensische Kinder um.".

Du machst es schonwiedewr: Ichsage "He berücksichtigtdie Ursachen.
Seht euch auch die verantwortung des volkes an." Und du sagst
"der scharon war's die israelis nicht" UNd nach netanjahu hat
keiner gewusst das NOCH härter, NOCH rechter das bedeutet?
Und keiner hat von militärischem eingreifen und aufräumen gesprochen?
Das ist einfach nicht wahr. Langsam verstehe ich das 1945er "Ich habe
nichts gewußt"

Du meintest, die Juden waerend boese, weil das AT bzw. die Shoa ihnen das vorschreibt.

Diese pointierte formulierung reduziert das auf zwei möglichkeiten:
a) Den Juden wird das kriegrische Verhalten ohne wahlmöglichkeit
vorgeschrieben,
b) die juden haben ueber haupt keine negativen einfluesse.

(a) macht Verbesseung unmöglich. wir können uns anderen dingen zuwenden.
(b) geht davon aus, daß wir nett und vernuenfitg dilpomatie mit
den leuten da unten betreiben und sagen: hört mal, was ihr da macht
ist schlecht für euch selber. dann sagen die israelis: "Oh ja" und hören
mit dem krieg auf, weil alle ja so rationale menschen sind und nur
nüchtern denken. Hat noch keiner versucht, nicht wahr? >;)

und?

Also zynisch die Israelis bauchpinseln, abends beruhigt einkuscheln.
Bloß nicht an der Oberfläche kratzen. man könnte ja aus versehen
echt frieden in nahost fördern!
Schwarz-weiss-denken ist natürlich viel einfacher!
Scharon schelten, fischer und solana hinchicken, um zu sagen
"Na du böser? Das ist nicht nett, du!", ende der kiste.
Wenn es zum dach reinregnet, dann wundert man sich nur über diese
fiesen pfützen auf dem boden, wischt sie nicht weg, lässt den
stein von der nässe verrotten. Das ist ja die Natur des Wassers,
daß es Hausgemäuer schädigt. 6 Wochen später fällt der fussboden
an der stelle in den keller durch. der maurer kommt und
baut eienn neuen boden. Alles wieder gut.
Dann sagt der maurer noch man müßte das dach dichten, sonst
passiert das wieder aber du sagst nur: nö wieso? der boden ist
doch jetzt repariert.

Wie ersteres. Wenige koennen viele manipulieren. Das entbindet die, die sich manuplieren lassen, nicht von Ihrer Schuld. Sie tragen die Verwantwortung fuer das, was sie tun - auch wenn jemand anderes sie dazu bringt.

Und immer noch klingt das für mich so: Hitler hat NAzideutschalnd
ganz alleine gemacht. die anderen milionen dutsche sind mitschuld
vor gott und gericht, aber sie sind nicht mitverursacher.

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Antworten:
Von: Bodo (Rang: Moderator)   Beiträge: 2722
Mitglied seit: 13.01.2002
Geschrieben am: 24.04.2002 um 22:36 (2428 mal angezeigt)   ( 1. Antwort auf aktuellen Beitrag)   Diesen Beitrag als Aktuellen nehmen

Am 2002-04-24 16:20 hat PeterWiehe geschrieben:
Wir stimmen also überein, daß
- man den jüdischen Glauben auch menschlich, friedlich praktizieren kann
- es anderswo (vielleicht mal mehr mal weniger) Mneschen und Gruppen
gibt.

Das sind beide keine sehr gewagten Aussagen, denen ich voll zustimmen kann.

Warum nur willst Du auf Biegen und Brechen leugnen, daß die Israelis
religiöse GRünde haben? Must Du unbedingt alle juden heilg sprechen?

Sie haben nicht religioese Gruende, sondern sie haben weltliche Vertreter einer Religion, die es zulassen oder gar forcieren, dass so etwas passiert. Es steht nicht in der Bibel, dass die Juden Frauen und Kinder umbringen sollen, um Land fuer ihre Haeusser zu haben.
Und in keinster weise spreche in jemanden heilig, weil er Jude ist. Ich hab mehrfach betont, dass ich ausdruecklich alle, gleich welcher Religon oder Nationalitaet, ueber einen Kamm schere.

Du sagst doch selber daß es in allen Religionen das Prinizp
da du bei den christen und moslems kritisierst gibt. Nämlich das
prinzip, mit religiösen Argumenten begründet Unheil (z.b. krieg)
anzurichten. Wiseo fällt es dir nur so schwer dieses prinzip auf die
Juden angewandt zu akzeptieren?

Ich hab doch nicht anderes gesagt.
Ich glaube, du willst das sehen, weil Du der Meinung bist, dass die Juden uebervorteilt werden. Mag sein, dass manche das aus einem schlechten Gewissen oder einer falsch verstandenen historischen Schuld heraus tun. Von mir, kriegen sie dafuer keinen Jagdschein.

Scharon hat zur Wahl ein hartes Durchgreifen versprochen (wie Richter Schill). Er hat nicht gesagt: "Waehlt mich und ich bringe fuer euch 2000 palaestinensische Kinder um.".

Du machst es schonwiedewr: Ichsage "He berücksichtigtdie Ursachen.
Seht euch auch die verantwortung des volkes an." Und du sagst
"der scharon war's die israelis nicht" UNd nach netanjahu hat
keiner gewusst das NOCH härter, NOCH rechter das bedeutet?

Sag mal, liesst du ueberhaupt nicht, was ich schreibe? Suchst du dir ein paar Stichwoerter raus und deutest dir etwas so zusammen, dass es dir fuer ein Kontra passt?
Ich hab gesagt, dass der einzelne eine Verantwortung und Schuld traegt.
Und ich habe gesagt, dass der eigentliche Agitator Scharon ist.

Wie ersteres. Wenige koennen viele manipulieren. Das entbindet die, die sich manuplieren lassen, nicht von Ihrer Schuld. Sie tragen die Verwantwortung fuer das, was sie tun - auch wenn jemand anderes sie dazu bringt.

Und immer noch klingt das für mich so: Hitler hat NAzideutschalnd
ganz alleine gemacht. die anderen milionen dutsche sind mitschuld
vor gott und gericht, aber sie sind nicht mitverursacher.

Jeder, der mitmacht, ist auch Mit-Verursacher fuer das, was folgt.
Tatsache, ich wage es mal so zu nennen, ist aber auch, dass es wahrscheinlich weder den 2. Weltkrieg, noch den Holocaust gegeben haette, wenn statt Hilter jemanden anderes, z.b. ein Sozialdemokrat, Reichskanzler geworden waere. Deswegen ist die Person Hitler und dessen Umfeld fuer das, was passierte, wesentlich. Ohne ihn, waere es nicht passiert.


_________________
Seelig sind die, die da arm an Geist sind, denn sie werden sich Christlich Soziale Union nennen.

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