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27. Bodo, 24.04, 14:17 (26) *
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Angezeigtes Thema: 'Geeschaetze Dauer eines Nachhalls?'
Beitrag Nummer 27 plus eine Antwort
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Von: Bodo (Rang: Moderator)  |
 | Beiträge: 2722
Mitglied seit: 13.01.2002
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 Geschrieben am: 24.04.2002 um 14:17 (2368 mal angezeigt) (Aktuell gewählter Beitrag)
Am 2002-04-24 13:42 hat PeterWiehe geschrieben:
Du hast dich auf die Greueltaten der Deutschen und Ruander und anderer
berufen, um meine Darstellung daß die Israelis ganz schön üble Dinge tun,
zu relativieren! Das habe ich rausgeschnitten, weil ich darin keine
Erkenntnis die für frieden spricht finden konnte.
Jetzt verdreh hier nicht das, was ich geschrieben habe! Ich habe an diversen Faellen belegt, dass das ueberall und mit jedem Volk passieren kann. Du aber tust so, als wuerde das Problem im juedischen Glauben ("Auge fuer Auge") liegen und das ist nicht der Fall.
Das es vorher haeufig schon aehnlich passiert ist, entschuldigt nicht, dass es wieder passiert.
Ich sehe nur, daß wenn ich sage "He, berücksichtigt die religion, die
psyche. Berücksichtigt daß das volk das gewollt und gewählt hat.
diskutiert. stärkt die friedensbewegun von unten" immer die antwort
kommt. "Der Scharon manipuliert die israelis. die israelis woll das alles
doch gar nicht"
Scharon hat zur Wahl ein hartes Durchgreifen versprochen (wie Richter Schill). Er hat nicht gesagt: "Waehlt mich und ich bringe fuer euch 2000 palaestinensische Kinder um.".
Du meintest, die Juden waerend boese, weil das AT bzw. die Shoa ihnen das vorschreibt.
Diese pointierte formulierung reduziert das auf zwei möglichkeiten:
a) Den Juden wird das kriegrische Verhalten ohne wahlmöglichkeit
vorgeschrieben,
b) die juden haben ueber haupt keine negativen einfluesse.
(a) macht Verbesseung unmöglich. wir können uns anderen dingen zuwenden.
(b) geht davon aus, daß wir nett und vernuenfitg dilpomatie mit
den leuten da unten betreiben und sagen: hört mal, was ihr da macht
ist schlecht für euch selber. dann sagen die israelis: "Oh ja" und hören
mit dem krieg auf, weil alle ja so rationale menschen sind und nur
nüchtern denken. Hat noch keiner versucht, nicht wahr? >;)
und?
Ich lehne also die polarisierende Formulierung ab.
Das freut mich. Ich hoffe, du wirst trotzdem ab und an noch was schreiben <-:
["Es sind immer Personen, die Personen manipulieren"]
Das wa eine Frage mit der Hoffnung, daß Du den Satz erklärst.
Meinst Du Einzelpersonen, Diktaoren manipulieren? Das meinst du
also nicht.
Meinst du ein mensch beeinflusst einen anderen (ganz allgemein)?
dann lass uns dort, wo wir können, die Leute beeinflussen.
Oder wie meinst du den satz?
Wie ersteres. Wenige koennen viele manipulieren. Das entbindet die, die sich manuplieren lassen, nicht von Ihrer Schuld. Sie tragen die Verwantwortung fuer das, was sie tun - auch wenn jemand anderes sie dazu bringt.
Worauf ich hinauswill, aber offenbar nicht verstaendlich erklaere, ist, dass das kein Problem der Juden oder deren Religion ist, sondern ein Problem des Menschen selbst. Es gibt in jedem Staat, jeder Religion, unter jeder Hautfarbe etc. Menschen, die sich fuer so einen Wahnsinn einspannen lassen. Und sind das erste mal genuegend, rennen auch die meisten anderen aus Angst und Opportunismus mit.
Dann passieren Dinge wie im 3. Reich, in Runda oder in Jugoslawien.
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Von: PeterWiehe (Rang: Teilnehmer)  |
 | Beiträge: 66
Mitglied seit: 05.03.2002
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Geschrieben am: 24.04.2002 um 16:20 (2419 mal angezeigt) ( 1. Antwort auf aktuellen Beitrag) Diesen Beitrag als Aktuellen nehmen
Jetzt verdreh hier nicht das, was ich geschrieben habe! Ich habe an diversen Faellen belegt, dass das ueberall und mit jedem Volk passieren kann. Du aber tust so, als wuerde das Problem im juedischen Glauben ("Auge fuer Auge") liegen und das ist nicht der Fall.
Wir stimmen also überein, daß
- man den jüdischen Glauben auch menschlich, friedlich praktizieren kann
- es anderswo (vielleicht mal mehr mal weniger) Mneschen und Gruppen
gibt.
Warum nur willst Du auf Biegen und Brechen leugnen, daß die Israelis
religiöse GRünde haben? Must Du unbedingt alle juden heilg sprechen?
Du sagst doch selber daß es in allen Religionen das Prinizp
da du bei den christen und moslems kritisierst gibt. Nämlich das
prinzip, mit religiösen Argumenten begründet Unheil (z.b. krieg)
anzurichten. Wiseo fällt es dir nur so schwer dieses prinzip auf die
Juden angewandt zu akzeptieren?
Ich sehe nur, daß wenn ich sage "He, berücksichtigt die religion, die
psyche. Berücksichtigt daß das volk das gewollt und gewählt hat.
diskutiert. stärkt die friedensbewegun von unten" immer die antwort
kommt. "Der Scharon manipuliert die israelis. die israelis woll das alles
doch gar nicht"
Scharon hat zur Wahl ein hartes Durchgreifen versprochen (wie Richter Schill). Er hat nicht gesagt: "Waehlt mich und ich bringe fuer euch 2000 palaestinensische Kinder um.".
Du machst es schonwiedewr: Ichsage "He berücksichtigtdie Ursachen.
Seht euch auch die verantwortung des volkes an." Und du sagst
"der scharon war's die israelis nicht" UNd nach netanjahu hat
keiner gewusst das NOCH härter, NOCH rechter das bedeutet?
Und keiner hat von militärischem eingreifen und aufräumen gesprochen?
Das ist einfach nicht wahr. Langsam verstehe ich das 1945er "Ich habe
nichts gewußt"
Du meintest, die Juden waerend boese, weil das AT bzw. die Shoa ihnen das vorschreibt.
Diese pointierte formulierung reduziert das auf zwei möglichkeiten:
a) Den Juden wird das kriegrische Verhalten ohne wahlmöglichkeit
vorgeschrieben,
b) die juden haben ueber haupt keine negativen einfluesse.
(a) macht Verbesseung unmöglich. wir können uns anderen dingen zuwenden.
(b) geht davon aus, daß wir nett und vernuenfitg dilpomatie mit
den leuten da unten betreiben und sagen: hört mal, was ihr da macht
ist schlecht für euch selber. dann sagen die israelis: "Oh ja" und hören
mit dem krieg auf, weil alle ja so rationale menschen sind und nur
nüchtern denken. Hat noch keiner versucht, nicht wahr? >;)
und?
Also zynisch die Israelis bauchpinseln, abends beruhigt einkuscheln.
Bloß nicht an der Oberfläche kratzen. man könnte ja aus versehen
echt frieden in nahost fördern!
Schwarz-weiss-denken ist natürlich viel einfacher!
Scharon schelten, fischer und solana hinchicken, um zu sagen
"Na du böser? Das ist nicht nett, du!", ende der kiste.
Wenn es zum dach reinregnet, dann wundert man sich nur über diese
fiesen pfützen auf dem boden, wischt sie nicht weg, lässt den
stein von der nässe verrotten. Das ist ja die Natur des Wassers,
daß es Hausgemäuer schädigt. 6 Wochen später fällt der fussboden
an der stelle in den keller durch. der maurer kommt und
baut eienn neuen boden. Alles wieder gut.
Dann sagt der maurer noch man müßte das dach dichten, sonst
passiert das wieder aber du sagst nur: nö wieso? der boden ist
doch jetzt repariert.
Wie ersteres. Wenige koennen viele manipulieren. Das entbindet die, die sich manuplieren lassen, nicht von Ihrer Schuld. Sie tragen die Verwantwortung fuer das, was sie tun - auch wenn jemand anderes sie dazu bringt.
Und immer noch klingt das für mich so: Hitler hat NAzideutschalnd
ganz alleine gemacht. die anderen milionen dutsche sind mitschuld
vor gott und gericht, aber sie sind nicht mitverursacher.
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