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mehr-demokratie-wagen.de: Foren-Beitrag |
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1. Bodo, 28.03, 12:33 (Start)
2. Bodo, 05.04, 12:16 (1)
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26. PeterWiehe, 24.04, 13:42 (25)
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27. Bodo, 24.04, 14:17 (26)
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33. Bodo, 25.04, 22:25 (32)
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35. Bodo, 27.04, 16:55 (34)
36. Bodo, 23.04, 23:44 (19)
37. Bodo, 28.04, 22:53 (1)
38. Kunstguerilla, 02.05, 11:10 (37)
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Angezeigtes Thema: 'Geeschaetze Dauer eines Nachhalls?'
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Von: Kunstguerilla (Rang: Moderator)  |
 | Beiträge: 508
Mitglied seit: 13.01.2002
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 Geschrieben am: 21.04.2002 um 10:51 (2502 mal angezeigt) (Aktuell gewählter Beitrag)
Hi!
Am 2002-04-21 02:58 hat revolutionsound geschrieben:
Offensichtlich ist der Konflikt da unten, der schon jahrelang geschürt worden ist, von Drahtziehern initiiert.
Initiiert vielleicht nicht, weil der Konflikt ha ja eine konkrete historische Entstehung. Aber zumindest am Leben erhalten wird er.
Die Frage stellt sich, ist eigentlich ein ernsthaftes Interesse an der Einstellung des Krieges?
Das eben ist das Problem. Der Großteil der Palästinenser und der Großteil der Israelis wollen Frieden und haben längst die Schnauze voll.
Aber wollen die Machthaber in Israel und die Terroristen im Palästinensergebiet Frieden? Wohl kaum. Die rechtsdrehenden Israelis wollen die Palästinenser weiter verdrängen und am liebsten ganz "abschaffen". Und auf der anderen Seiten wollen radikale Palästinenser die Israelis "ins Meer spülen".
Was wurde denn beispielsweise getan, um den Irak 'einzuschränken'? - ein Handelsembargo! Jedoch richtet sich ein Handelsembargo in erster Linie gegen die Bevölkerung, Hussein durfte im Chefsessel bleiben.
Genau das ist das Problem eines Embargos - man trifft in der Regel nur die, die eh schon darben. Aber die Entscheidung Scharpings, keine Waffen mehr an Israel zu liefern, ist ein ganz kleiner Fingerzeig in die richtige Richtung.
Wie steht es um Arafat und Sharon. Es ist nicht weit hergeholt, wenn man behauptet, dass diese beiden stark diktatorischen Charakter tragen, aber sie können ja behaupten, sie seien 'gewählt'!
Das können beide, in der Tat. Keine Frage, beide haben genügend Dreck am Stecken. Nur konnte Arafat mit Rabin beweisen, dass er an einem wirklichen Friedensschluß interessiert ist. Wann hat Sharon schon einmal solches gezeigt?
Sie können den Glauben der Bevölkerung einsetzen, um gegeneinander durch Scharmützel zu mobilisieren. Die Israelis haben eine patriotische Armee (wie die USA), die Palästinenser genug Fanatiker, um die Situation äusserst blutig zu gestalten. Und so wie die sicherheitsrechtlichen Politikrahmenbedingungen sind, wird eben nicht ernsthaft daran gefeilt, eine friedliche Lösung zu erarbeiten. Denn es ist mehr als klar, dass die Mehrheit der Bevölkerung in Ländern wie Israel, 'Palästinensa', Afghanistan, aber auch USA (...) eben nicht Krieg wollen.
Das ist richtig, deshalb kann nur eine möglichst objektives Gremium für eine zeitweilige Befriedung, die dann neue Verhandlungen möglich machen würde, sorgen. Und das wäre eine UNO-Schutztruppe, die eine Sicherheitszone einzurichten hätte.
Wie also muss ein System ausschauen, dass also gegen die Mehrheit solche Kriege eben doch begünstigt? Kein Wunder also, dass um Ressourcen, Geld, Waffen oder Geheimdienstinformationen gefeilscht wird. Und ist die Bevölkerung erstmal religiös, wird sie eher zum Einhalt gewisser Rythen angehalten, anstatt kritisch hinterfragen zu dürfen. Denn eines ist klar, die Politiker denken politisch und halten sich nicht an irgendwelche 10 Gebote.
Es wäre schön, wenn sie es täten, aber natürlich tun sie es nicht. Das Problem in Nahost ist das gänzlich fehlende Vertrauen in die "andere" Seite. Deshalb müssten beide Streithähne erst einmal getrennt werden, damit sich die Gemüter beruhigen könnten. Danach müsste es ernstgemeinte Verhandlungen über die seit Jahrzehnten auf der Tagesordnung stehenden Punkte geben: Rückkehr der Vertriebenen oder zumindest Entschädigung, Frage Ostjerusalems, Entfernung der illegalen Siedlungen im Palästinensergebiet, Ausrufung und Anerkennung Israels eines eigenständigen Palästinenserstaats nebst Anerkennung Israels durch die Palästinenser und noch einiges mehr.
Ein sehr dicker Brocken, aber vielleicht könnte man sich Schritt für Schritt heran tasten, wie es damals gelungen war, bis ein fanatischer Israeli Rabin ermordete.
Eines ist für mich klar: Mit Arafat an der Spitze ist es schwierig, aber nicht unmöglich - vor allem, wenn er Druck von den arabischen Verbündeten bekommt. Mit Sharon allerdings scheint es unmöglich. Er ist als Verteidigungsminister für einige Massaker verantwortlich, hat die 2. Intifada durch bewusste Provokation am Tempelberg verursacht, zeigte in Aussagen über Arafat, dass seine Denke die eines Faschisten ist, geht gegen Zivilbevölkerung mit Panzern und Kampfhubschraubern vor ... wie lange will eigentlich Peres, seines Zeichens Friedensnobelpreisträger, dem noch zusehen? Wieso läßt er die Regierung nicht platzen, um Neuwahlen zu erreichen?
Also geht es doch um Information, Lüge und Wahrheit. Und wird Wahrheit (Skandale, blutige Politik) erstmal ernsthaft aufgeklärt und thematisiert, wird es auch für sie eng. Aber bestimmt nicht durch die UN oder US.
Durch die USA definitiv nicht bzw. vielleicht schon, aber nicht mit George W. an der Spitze. Die Unwilligkeit hat Powell letzte Woche wieder einmal eindrücklich bewiesen. Die UNO wäre das richtige Organ, steht aber mit gebundenen Händen hinter den USA, die in internationalen Konflikten wie dem Kosovo oder Afghanistan immer nur die NATO voran schicken möchte, die schon seit mindestens 10 Jahren abgeschafft gehört, ist sie doch nur ein westliches Millitärbündnis.
Grüße, Andreas.
_________________
Wir haben die Demokratie längst verschlafen, deshalb müssen wir
endlich wieder mehr-demokratie-wagen.de!
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Von: PeterWiehe (Rang: Teilnehmer)  |
 | Beiträge: 66
Mitglied seit: 05.03.2002
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Geschrieben am: 21.04.2002 um 17:31 (2568 mal angezeigt) ( 1. Antwort auf aktuellen Beitrag) Diesen Beitrag als Aktuellen nehmen
Für Gegenmaßnahmen ist immer die Betrachtung der Ursachen und
Beziehungen/Abhängigkeiten/VErflechtungen wichtig.
HIer in paar Anmerkungen:
--------
Die Israelis isnd erst ein paar Jahrzehnte dort und haben die PLästineser
vertrieben. DIe WELtgemeinschaft erkennt das mal eben so als rechtens
an. Nicht genug, DIE Israelis vetreiben uber diese grenzen hinaus noch weiter
Die Araber haben in vielen Kriegen über Jahrzehnte gegen Israel gekämpft.
Schließlicih haben sie im Jom-Kippur-Krieg eingesehen, daß Israel militärisch
nicht zu besiegen ist. Da aber das Unrecht bestehen bleibt und sogar
weitergeht, und UNO, Bitte-bitte-sagen usw. auch nicht geholfen haben,
hat man die Selbstmordattentate begonnen.
Die Israelis haben absichtlich die krigerischen PArteien gewählt. Trotz
warnender Stimmen der Israelischen freidensbewegung und des auslands.
Sharon hat die Mehrheit des Parlaments hinter sich.
Die Israelis wußten was kommt und wollten es.
WIe bei Menschen im Einzelnen gibt es auch in Gruppen psychologie.
z.b. machen menschen oft die fehler iherer eltern,w enn sie selbts eltern
sind obwohl sie sich geschworen haben das nie zu tun.
Das kann NIchtbeantworten von neugierigen fragen, viele überstunden
statt spielem mit dem kind oder auch sexueller missbrauc sein.
ES gibt nun, wie wir ni deutschland sehen können, solche muster der
wiederholung in iener nation. vieles wilheminische, nationalsozilaistche
usw. hat sich "verebrt". Auch das verdrängen und schweigen in der nachkriegszeit
und jetzt nach dme ende der DDR ist so ein muster.
Nun, so etwas sieht man jetzt in isreal.
DIe wortwahl von sharon ist eindeutig aehnlich zu hitler, goebbel und eichmann
Relativ offen wird von auslöschung, wir schiessen zurueck (trotz erstangriff
vgl Polen), endlösung und aehnlichem gesprochen. das ist sehr
deutlcih.
auch das verdrängen ist auffällig und aehnelt deutschem verdrängen unter
hitler aber auch verdrängen bezueglich ruanda, srebrenica, my lai, vietnam
allgemein usw.
Die israelis sind nich die ersten die so sind
weiterhin gibt es z.b. zusammenrotten der Anderen in Lagern, bauversuch
einer "gentischen bombe" d.h ein krankheitserreger der araber
toete aber israelis nicht!(klappt "dummerweise" noch nicht, weil araber und juden
semiten sind also nahe vernwandte rassen!)
Man kann klare paralleln zu den nazis belegen
unbemerkt von der oeffentlichkeit geht vielen palaestinensischen
anschlagen oft ein anschlag der israelis voraus, auf den die plaaestineser nur
reagieren!
Die Israelis haben die infrastrukutr absichtlich zerstoert.
Keine krankenhauser, muellabfuhr, gang zu arbeit, dmeokratie, normales
militaer. das hat man absichtl. zertoert und wundert sich nun uber
attentate.
ausserdem hat man absichtlich auf dem sehr hiligen tempelberg provoziert.
Die Juden glauben, dass sie das einzige Lielbingsvolk Gottes sind.
Daßs ein Angehöriger einer anderen Rasse kein Jude werden soll.
Daß ein ANgehöriger Ihrer Rasse nicht vom einzig richtigen GLauben
für diese Rasse abweichen darf.
Daß man Gott nicht erfahren kann und soll sondern in Demut
bis zum Tod sgar jede Gotteserfahrung meiden sollte. Man sollte
die Religion nicht hinterfragen sondern die althergebrachten REgeln
im Wortlaut im ALltag befolgen.
Zum Glück gibt es "weltlichere" Juden.
-----
So weit so gut (schlecht).
Uns interssiert hier ja besonders wie man Frieden kriegen koennte.
Was laesst sich fuer diesn zweck aus dem eben gesagten
nuetlziches finden?
Man muß für Frieden diese Psychologie berücksichtigen. Nur mit
Massnahmen an das bewusste schafft man es nicht.
Man sieht ja imm moment wie israelis vernunft ignorieren
und sich selber immer mehr tote einhandeln.
Man muss mit gewalt einen status errichten, der den Palaestinesern
ein ziviles leben ermoglicht, sonst kann man den terror nicht stoppen.
Man muss Israel in seine Grenzen (Woerltich und im uebertragenen)
verweisen. Man kann nicht in einem jahr mit uber 1500 palaestineser
bei gleichzeit vielleicht 50 toten israelis und ohne autofahrten,
schulen, lehrausbildung, landwirschaft, haus, sicherheit fuer urhe sorgen.
Der im jüdischen Glauben verborgene Sprengstoff wird wegen
der Shoa (des Holocaust) gerne mit dem Mäntelchen des Schweigens
bedeckt. Aber wenn Chirsten im Mittelalter den Kampf zwischen
Fundamentalisten und Menschlichen ausgetragen haben und
jetzt die Moslems diesen Kampf fürhen, warum soll das bei den
Juden nicht verlangt werden.
Der isrelische Staat ist ganz konret und greifbar ein religiöses Konzept,
nichts Anderes! Er wurzelt in dern oben genannten religiösen Überzeugungen,
dass sas auserwählte Volk ein göttliches VOrrecht hat.
Mit freundlichen Grüßen
Peter Wiehe
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