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mehr-demokratie-wagen.de: Foren-Beitrag |
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1. revolutionsound, 19.05, 18:55 (Start)
2. Kunstguerilla, 20.05, 10:59 (1)
3. Bodo, 20.05, 13:08 (2)
4. Kunstguerilla, 21.05, 10:01 (3)
5. Bodo, 21.05, 11:58 (4)
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7. Bodo, 22.05, 11:10 (6)
8. Kunstguerilla, 22.05, 14:17 (7)
9. revolutionsound, 20.05, 15:09 (2)
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11. regimekritiker, 22.05, 11:38 (2)
12. Kunstguerilla, 22.05, 14:35 (11)
13. regimekritiker, 23.05, 11:45 (12)
14. Kunstguerilla, 24.05, 11:42 (13)
15. regimekritiker, 24.05, 15:32 (14)
16. Kunstguerilla, 26.05, 11:26 (15)
17. regimekritiker, 27.05, 13:46 (16)
18. Kunstguerilla, 28.05, 22:13 (17)
19. Bodo, 27.05, 14:24 (16)
20. regimekritiker, 28.05, 18:38 (19)
21. Bodo, 28.05, 18:53 (20)
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23. Bodo, 29.05, 16:05 (22)
24. Bodo, 29.05, 16:36 (23)
25. regimekritiker, 31.05, 10:41 (23)
26. Bodo, 31.05, 13:00 (25)
27. regimekritiker, 01.06, 15:20 (26)
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28. Bodo, 01.06, 17:06 (27)
29. regimekritiker, 05.06, 15:13 (28)
30. Bodo, 05.06, 16:33 (29)
31. Kunstguerilla, 28.05, 22:22 (19)
32. Bodo, 29.05, 01:00 (31)
33. Kunstguerilla, 29.05, 11:04 (32)
34. Bodo, 29.05, 12:09 (33)
35. Kunstguerilla, 29.05, 13:08 (34)
36. Bodo, 29.05, 14:00 (35)
37. Kunstguerilla, 30.05, 11:30 (36)
38. Bodo, 30.05, 12:17 (37)
39. Kunstguerilla, 30.05, 20:40 (38)
40. Bodo, 30.05, 22:09 (39)
41. Kunstguerilla, 01.06, 11:47 (40)
42. Bodo, 01.06, 11:52 (41)
43. revolutionsound, 01.06, 21:12 (42)
44. Kunstguerilla, 02.06, 10:19 (42)
45. Bodo, 02.06, 12:41 (44)
46. Kunstguerilla, 03.06, 13:42 (45)
47. Bodo, 03.06, 14:51 (46)
48. Kunstguerilla, 04.06, 10:35 (47)
49. Bodo, 20.05, 12:54 (1)
50. revolutionsound, 20.05, 15:00 (49)
51. Bodo, 20.05, 15:46 (50)
52. revolutionsound, 22.05, 00:06 (51)
53. Bodo, 22.05, 00:24 (52)
54. revolutionsound, 22.05, 01:44 (53)
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55. Bodo, 22.05, 10:34 (54)
56. revolutionsound, 23.05, 00:17 (55)
57. revolutionsound, 25.05, 02:54 (56)
58. Bodo, 25.05, 13:24 (57)
59. revolutionsound, 25.05, 16:46 (58)
60. Kunstguerilla, 28.05, 22:29 (57)
61. revolutionsound, 28.05, 23:20 (60)
62. Kunstguerilla, 29.05, 10:51 (61)
63. revolutionsound, 01.06, 15:48 (62)
64. Kunstguerilla, 03.06, 14:03 (63)
65. revolutionsound, 04.06, 12:49 (64) *
66. regimekritiker, 05.06, 15:22 (65) *
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69. revolutionsound, 08.06, 17:50 (68)
70. revolutionsound, 11.06, 11:39 (66)
71. Kunstguerilla, 08.06, 11:55 (65) *
72. revolutionsound, 11.06, 11:20 (71)
73. Kunstguerilla, 11.06, 18:48 (72)
74. revolutionsound, 13.06, 11:57 (73)
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76. revolutionsound, 13.06, 18:18 (75)
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78. revolutionsound, 17.06, 16:00 (77)
79. revolutionsound, 15.07, 13:11 (1)
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Angezeigtes Thema: 'Gewalt gegen Frauen und Mädchen'
Beitrag Nummer 65 plus 2 Antworten
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Legende:  - Infos zur Person  - E-Mail  - Homepage öffnen  - Editieren  - Antworten  - Antw. ohne Zitat |
Von: revolutionsound (Rang: Moderator)  |
 | Beiträge: 3739
Mitglied seit: 18.02.2002
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 Geschrieben am: 04.06.2002 um 12:49 (2267 mal angezeigt) (Aktuell gewählter Beitrag)
Hi Andreas!
Naja, der den Israeliten gesagt hat: "Du sollst Dir kein Bild machen", der erscheint mir eher als ein blutrünstiger Vampir wegen der Blutopfer und der zahlreichen Kriege, die uns das AT nennt...
Hey! Du sollst Dir kein Bild machen, zefeng  Und das Problem hast Du nur, wenn in Deiner Vorstellung eine "übergeordnete Macht" (was auch immer) automatisch gut sein muss. Weshalb?
Gut sein muss sie eben nicht. Aber die Vorstellung, dass diese eine übergeordnete Macht alleinigen Wahrheitsanspruch stellt, ist schon suspekt.
Das Bild von ihm wird ihm nicht gefallen, weil er die Realität bestimmt nicht gerne andere wissen lassen mag.
Du denkst in zu menschlichen Kategorien. Das - philosophische - Problem des Menschen ist - zumindest nach christlicher Theorie - die Unterscheidung zwischen Gut und Böse (sie, wie erwähnt, den Baum der Erkenntnis). Für Gott spielt das keine Rolle, er ist gut und böse zur selben Zeit.
Dann dürfte er ja nicht strafen. 
Auch die Wissenschaft unterliegt der Politik. Man kann bei Betrachtung das "Recht des Stärkeren" hervorheben oder auch die Symbiose...
Das in der Wissenschaft gezankt wird, mit unfairen Mitteln, zeigt folgende Seite: http://www.bourbaki.de
Gut, das ist klar und vor allem menschlich - wieder: der Schlüssel ist das "Unterscheidenmüssen" von Gut und Böse.
Dieses Unterscheidenkönnen könnte auch dem Göttlichen gefährlich werden.
ich verstehe diese Welt schon lange als Kampf zwischen Gut und Böse.
Der Rätselschluss des Christentums ist die Überwindung der Unterscheidung von Gut und Böse (da Sündenfall das Naschen vom "Baum der Erkenntnis von Gut und Böse"). Sind die USA böse? Ja und nein oder beides zur selben Zeit.
Zeige mir in der Bibel den 'Sündenfall'.
1. Moses 2, 9ff.
Das ist nicht der 'Sündenfall', sondern die Veranschaulichung wie böse Politik funktioniert. Die Stelle ist unter Gefangenschaft geschrieben worden. Die Verursacher des Unheils sind nach der Stelle eindeutig Gott und der Versucher.
Wende des Bild mal auf die aktuelle Politik an: Bush und bin Laden... und der leidtragende ist der Mensch.
Die Dominanz der Männerin Politik und Gesellschaft sind wir hier ganz schön am Runterputzen;)
Wie ich finde völlig zurecht. Gut, wir können nicht wissen, ob Frauen, hätten sie anstelle der Männer, die Macht, nicht ebenso herrschen würde. Ich denke aber nein. Zumindest existieren Vergewaltigungen durch Frauen eher in Pornofilmen, denn in der Realität.
Deswegen (u.a.) bevorzuge ich auch Frauen an der Macht und mit mehr Freiheit (hängt ja miteinander zusammen. Sie sind (statistisch gesehen sanfter.
Du kannst dem Atom nicht seine Existenz vorwerfen, nur weil damit eine fürchterliche Bombe gebastelt werden kann. Die Botschaft nahezu aller grosser Religionen ist der Ausgleich, die Liebe. Der Mensch ist das Problem, nicht die Glaubenslehre als solche.
Eben nicht. Sie begründen sehr stark das die Dominanz der Männer in Politik und Gesellschaft.
Auslegungssache, siehe Bibel bzw. Luthers Übersetzung derselben.
Ganz genau, man kann die Bibel enorm drehen und wenden und missbrauchen.
Sagte ja Gandhi bereits: "Auge um Auge - und die Welt wird blind sein."
Dann war auch Gandhi ein vehementer Kritiker einiger Religionen (ohne dass er es von sich entschieden behauptete: aber auch er sagte, dass Christen eigentlich die Lehre Jesu nicht richtig leben würden und sie deswegen nicht so glaubwürdig seinen)
Damit hat er ja auch recht, jedoch meinte er die Menschen, nicht die Lehre. Ganz im Gegenteil war Gandhi sehr stark von der Bergpredigt beeinflusst.
=> war Jesus überhaupt 'jüdischen Glaubens'?
Nichtvergessen und jetzt, gerade jetzt, dranbleiben und aufdecken und die Öffentlichkeit dazu zwingen, sich damit zu befassen...
Die wollen das nicht wissen, da ist viel spannender, dass Schumacher nicht Erster in Monte Carlo geworden ist.
Oder die WM 
Sag nichts gegen die WM, die interessiert mich als alten Fussballfanatiker auch brennend und Kirch vermiest mir die schönen Wochen 
Senegal zockt Frankreich.
[Fatwa - Sharia]
Leider sind solche menschenverachtenden Urteile seit Jahrtausende Praxis. Im AT schon lesen wir davon. Im NT auch.
Na ja, die Bibel hat eben auch historische Teile und nicht alles darin ist Sage 
Das stimmt.
Naja, und in vielen anderen Büchern, die man nicht kennt und doch kennen sollte.
Aber wer soll das alles lesen? "Habe nun ach ..."
Goethe der Freimaurer... Da gibt es noch nützlichere Schriften als seine... 
Grüße, Mark
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Von: regimekritiker (Rang: Regular)  |
 | Beiträge: 322
Mitglied seit: 07.05.2002
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Geschrieben am: 05.06.2002 um 15:22 (2163 mal angezeigt) ( 1. Antwort auf aktuellen Beitrag) Diesen Beitrag als Aktuellen nehmen
Am 2002-06-04 12:49 hat revolutionsound geschrieben:
Das ist nicht der 'Sündenfall', sondern die Veranschaulichung wie böse Politik funktioniert. Die Stelle ist unter Gefangenschaft geschrieben worden. Die Verursacher des Unheils sind nach der Stelle eindeutig Gott und der Versucher.
Wende des Bild mal auf die aktuelle Politik an: Bush und bin Laden... und der leidtragende ist der Mensch.
du vergleichst bush mit gott??... alles klar???..
SCHEISS VERGLEICH!
jetz erzähl noch das bin laden der antichrist ist!
scheiss vergleich!!!!
Nichtvergessen und jetzt, gerade jetzt, dranbleiben und aufdecken und die Öffentlichkeit dazu zwingen, sich damit zu befassen...
Senegal zockt Frankreich.
woher wusstest du das?
Goethe der Freimaurer... Da gibt es noch nützlichere Schriften als seine...
aber der war doch so ein guter poet!
ärgeliche grüsse! felix.
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| Von: Kunstguerilla (Rang: Moderator) |
| Beiträge: 508
Mitglied seit: 13.01.2002
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Geschrieben am: 08.06.2002 um 11:55 (2081 mal angezeigt) ( 2. Antwort auf aktuellen Beitrag) Diesen Beitrag als Aktuellen nehmen
Hi!
Am 2002-06-04 12:49 hat revolutionsound geschrieben:
[Bilder]
[...] das Problem hast Du nur, wenn in Deiner Vorstellung eine "übergeordnete Macht" (was auch immer) automatisch gut sein muss. Weshalb?
Gut sein muss sie eben nicht. Aber die Vorstellung, dass diese eine übergeordnete Macht alleinigen Wahrheitsanspruch stellt, ist schon suspekt.
Hat sie das? Ich bin kein Moslem, Jude, Buddhist oder sonstiges, kann deshalb nur für mich sprechen. Religiös hat Gott den Menschen mit freiem Willen ausgestattet. Es steht Dir also frei, den alleinigen Wahrheitsanspruch anzuzweifeln.
die Unterscheidung zwischen Gut und Böse (sie, wie erwähnt, den Baum der Erkenntnis). Für Gott spielt das keine Rolle, er ist gut und böse zur selben Zeit.
Dann dürfte er ja nicht strafen.
Doch, natürlich, weil er eben auch böse ist. Es gibt den strafenden, zornigen, tobenden, ungerechten Gott, der uns als Jahwe im Alten Testament begegnet - und es gibt den liebenden, vergebenden, gütigen Gott des Neuen Testaments, der uns seinen eigenen Sohn schickt, um uns zu erlösen. Das sind nicht zwei verschiedene Götter.
der Schlüssel ist das "Unterscheidenmüssen" von Gut und Böse.
Dieses Unterscheidenkönnen könnte auch dem Göttlichen gefährlich werden.
Nur für den Menschen, denn nach christlicher Logik ist das für die Götter (natürlich den Einen ) alleine. Sieht man sehr schön an Jesus selbst, der zwar Gottes Sohn ist, aber auf der Erde (Materie) rein menschliche und ebenfalls nicht ausschliesslich richtig und gerecht handelt. Irren ist menschlich, nicht göttlich
1. Moses 2, 9ff.
Das ist nicht der 'Sündenfall', sondern die Veranschaulichung wie böse Politik funktioniert.
Politik ist was rein menschliches und passt nicht in die christliche Mythologie. Zumindest gab es im Garten Eden kein Parlement
Die Stelle ist unter Gefangenschaft geschrieben worden. Die Verursacher des Unheils sind nach der Stelle eindeutig Gott und der Versucher.
Wieso? Das würde ja bedeuten, dass die Eltern schuld tragen, wenn das Kind sich den Magen verdirbt, weil es von etwas gegessen hat, was im strengstens untersagt wurde. Selber schuld.
Wende des Bild mal auf die aktuelle Politik an: Bush und bin Laden... und der leidtragende ist der Mensch.
Der Vergleich kommt im Rollstuhl daher. Um über Bush vs. Bin-Laden zu sprechen, müssen wir die christliche Mythologie verlassen, sonst wird es schief. Aber natürlich zeigt sich bei den beiden die Problematik von "Gut und Böse" allzu gut. Beide sind (in den Augen anderer) sowohl gut als auch böse. Bush ist gut, weil er gegen die bösen Terroristen kämpft. Bush ist böse, weil er das mit unlauteren Mitteln tut. Bin-Laden ist böse, weil er ein gemeiner Terrorist ist. Bin-Laden ist gut (für radikalisierte Muslime), weil er gegen die Unterdrücker USA kämpft.
wir können nicht wissen, ob Frauen, hätten sie anstelle der Männer, die Macht, nicht ebenso herrschen würde. Ich denke aber nein. Zumindest existieren Vergewaltigungen durch Frauen eher in Pornofilmen, denn in der Realität.
Deswegen (u.a.) bevorzuge ich auch Frauen an der Macht und mit mehr Freiheit (hängt ja miteinander zusammen. Sie sind (statistisch gesehen sanfter.
Ich würde es anders formulieren: Die sind vernünftiger und weniger risikobereit, weil sie nicht testosterongesteuert sind
Der Mensch ist das Problem, nicht die Glaubenslehre als solche.
Eben nicht. Sie begründen sehr stark das die Dominanz der Männer in Politik und Gesellschaft.
Auslegungssache, siehe Bibel bzw. Luthers Übersetzung derselben.
Ganz genau, man kann die Bibel enorm drehen und wenden und missbrauchen.
Ja, eben, deshalb stimmt meine obige Aussage: Das Problem ist der Mensch, nicht die Glaubenslehre als solche. Was kann ein Buch dafür, dass es falsch bzw. sinnverdrehend missbraucht wird?
Das ist in der Wissenschaft nicht anders: Grundsätzlich ist Wissenschaft völlig wertneutral. Erst der Mensch bastelt mit ihrer Hilfe die Bomben und anderes Fürchterliches.
[Gandhi: "Auge um Auge - und die Welt wird blind sein."]
aber auch er sagte, dass Christen eigentlich die Lehre Jesu nicht richtig leben würden und sie deswegen nicht so glaubwürdig seinen)
Damit hat er ja auch recht, jedoch meinte er die Menschen, nicht die Lehre. Ganz im Gegenteil war Gandhi sehr stark von der Bergpredigt beeinflusst.
=> war Jesus überhaupt 'jüdischen Glaubens'?
Wohl eher nicht, sonst hätte er keinen neuen begründet. Aber er war Jude, weil sich das Jüdisch-sein ja nicht auf reine Glaubenszugehörigkeit bezieht. Es gibt ja auch viele säkulare Juden. Nach jüdischer Tradition ist der Jude, dessen Mutter Jude ist/war.
[...]
[Fatwa - Sharia]
Leider sind solche menschenverachtenden Urteile seit Jahrtausende Praxis. Im AT schon lesen wir davon. Im NT auch.
Warum sollte die Zeit damals auch besser sein als die heutige? Nur liest sich Deine Aussage, als wäre Jesus für die menschenverachtenden Urteile verantwortlich. Das Gegenteil ist der Fall, denke z. B. an die Steinigung (eine dieser menschenverachtenden Urteile, die es heute noch gibt).
Aber wer soll das alles lesen? "Habe nun ach ..."
Goethe der Freimaurer... Da gibt es noch nützlichere Schriften als seine...
Bezüglich Kunst passt "nützlich" nicht sonderlich gut, oder? Denke an die Nazis, an die UdSSR, wie die Kunst missbraucht haben für ganz bestimmte Zwecke, um daraus einen Nutzen zu ziehen. Nein, Kunst wird nicht für einen bestimmten Zweck und Nutzen erschaffen.
Grüße, Andreas.
_________________
Wir haben die Demokratie längst verschlafen, deshalb müssen wir
endlich wieder mehr-demokratie-wagen.de!
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