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© 2002 Bodo Kaelberer

mehr-demokratie-wagen.de: Foren-Beitrag

Forum: Der Wahlkampf der FDP
Moderiert von: revolutionsound, Bodo
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mehr-demokratie-wagen.de Forum Index >> Der Wahlkampf der FDP >> Eher maessige Kritiken fuer Inszenierung 'Die FDP und der Zentralrat'.

Thread-View:
1. Bodo, 31.05, 21:21 (Start) 
 2. regimekritiker, 01.06, 15:09 (1) 
 3. revolutionsound, 01.06, 16:01 (1) 
  4. regimekritiker, 01.06, 19:41 (3) 
   5. revolutionsound, 01.06, 21:29 (4) 
    6. regimekritiker, 05.06, 15:11 (5) 
     7. revolutionsound, 06.06, 12:54 (6) 
      8. regimekritiker, 07.06, 08:37 (7) 
       9. revolutionsound, 09.06, 11:05 (8) 
        10. Bodo, 09.06, 12:01 (9) 
         11. Bodo, 09.06, 12:02 (10) 
         12. revolutionsound, 10.06, 00:24 (10) 
          13. Bodo, 10.06, 13:10 (12) 
           14. revolutionsound, 10.06, 18:56 (13) 
            15. Bodo, 10.06, 19:31 (14) 
             16. huflaikhan, 10.06, 20:44 (15) 
              17. Bodo, 10.06, 22:50 (16) 
               18. Kunstguerilla, 11.06, 12:51 (17) 
             19. revolutionsound, 11.06, 10:59 (15) 
              20. Bodo, 11.06, 13:53 (19) 
               21. revolutionsound, 11.06, 14:12 (20) 
                22. Bodo, 11.06, 16:40 (21) 
                 23. revolutionsound, 13.06, 11:35 (22) 
                  24. Bodo, 14.06, 00:45 (23) 
                   25. revolutionsound, 14.06, 01:17 (24) 
                    26. Bodo, 14.06, 03:01 (25) 
                     27. revolutionsound, 14.06, 11:06 (26) 
                      28. Bodo, 14.06, 14:42 (27) 
                       29. revolutionsound, 14.06, 23:05 (28) 
                        30. Bodo, 15.06, 12:26 (29) 
                         31. revolutionsound, 16.06, 14:28 (30) 
                          32. Bodo, 16.06, 15:21 (31) 
                           33. revolutionsound, 02.07, 11:09 (32) 
 34. Kunstguerilla, 03.06, 12:04 (1) 
  35. Bodo, 03.06, 12:29 (34) 
   36. Kunstguerilla, 04.06, 10:29 (35) 
    37. Bodo, 04.06, 12:09 (36) 
     38. huflaikhan, 06.06, 21:43 (37) 
      39. Bodo, 06.06, 22:34 (38) 
       40. huflaikhan, 07.06, 10:16 (39) 
        41. Bodo, 07.06, 11:53 (40) 
         42. Kunstguerilla, 08.06, 10:44 (41) 
          43. Bodo, 08.06, 13:31 (42) 
           44. Kunstguerilla, 09.06, 11:38 (43) 
        45. Kunstguerilla, 08.06, 10:33 (40) 
         46. Bodo, 08.06, 12:37 (45) 
          47. Kunstguerilla, 09.06, 10:58 (46) 
           48. Bodo, 09.06, 11:39 (47) 
            49. Kunstguerilla, 11.06, 11:44 (48) 
     50. Kunstguerilla, 07.06, 10:08 (37) 
      51. Bodo, 07.06, 11:34 (50) 
52. Kunstguerilla, 08.06, 11:03 (51) 
 53. Bodo, 08.06, 13:54 (52) 
  54. geloescht1, 08.06, 14:30 (53) 
   55. revolutionsound, 09.06, 11:58 (54) 
   56. Kunstguerilla, 09.06, 12:00 (54) 
    57. Bodo, 09.06, 14:06 (56) 
     58. huflaikhan, 09.06, 18:04 (57) 
      59. Bodo, 09.06, 19:36 (58) 
       60. huflaikhan, 09.06, 22:25 (59) 
        61. Bodo, 09.06, 23:15 (60) 
         62. huflaikhan, 10.06, 00:36 (61) 
          63. Bodo, 10.06, 13:24 (62) 
           64. huflaikhan, 10.06, 16:31 (63) 
            65. Bodo, 10.06, 17:43 (64) 
             66. huflaikhan, 10.06, 17:54 (65) 
              67. Bodo, 10.06, 18:34 (66) 
               68. huflaikhan, 10.06, 19:38 (67) 
                69. Bodo, 10.06, 22:39 (68) 
           70. huflaikhan, 10.06, 16:53 (63) 
            71. Bodo, 10.06, 17:54 (70) 
             72. huflaikhan, 10.06, 18:04 (71) 
              73. Bodo, 10.06, 18:45 (72) 
               74. huflaikhan, 10.06, 19:56 (73) 
                75. Bodo, 10.06, 22:49 (74) 
     76. Kunstguerilla, 11.06, 09:28 (57) 
      77. Bodo, 11.06, 13:56 (76) 
       78. Kunstguerilla, 12.06, 15:51 (77) 
        79. Bodo, 12.06, 16:37 (78) 
         80. Kunstguerilla, 13.06, 12:20 (79) 
          81. Bodo, 14.06, 01:32 (80) 
           82. Kunstguerilla, 17.06, 08:56 (81) 
            83. Bodo, 17.06, 17:16 (82) 
             84. huflaikhan, 19.06, 21:03 (83) 
              85. Bodo, 19.06, 22:24 (84) 
               86. huflaikhan, 19.06, 22:54 (85) 
                87. Bodo, 20.06, 00:35 (86) 
                 88. huflaikhan, 20.06, 10:19 (87) 
                  89. Bodo, 20.06, 13:30 (88) 
                   90. huflaikhan, 20.06, 14:47 (89) 
                    91. Bodo, 20.06, 15:38 (90) 
                     92. huflaikhan, 20.06, 19:17 (91) 
                      93. Bodo, 20.06, 22:51 (92) 
                       94. huflaikhan, 20.06, 23:59 (93) 
             95. Kunstguerilla, 21.06, 11:52 (83)  *
              96. Bodo, 21.06, 13:55 (95)  *
               97. Kunstguerilla, 02.07, 08:23 (96) 
                98. Bodo, 02.07, 11:27 (97) 
                 99. huflaikhan, 02.07, 13:43 (98) 
                  100. Bodo, 02.07, 13:53 (99) 
                   101. huflaikhan, 02.07, 16:57 (100) 
                    102. Bodo, 02.07, 19:07 (101) 
103. Kunstguerilla, 09.06, 12:44 (53) 
 104. Bodo, 09.06, 14:06 (103) 
  105. Kunstguerilla, 13.06, 14:22 (104) 
   106. Bodo, 14.06, 01:47 (105) 
    107. Kunstguerilla, 17.06, 09:32 (106) 
     108. Bodo, 17.06, 23:44 (107) 
      109. Kunstguerilla, 21.06, 12:06 (108) 
       110. Bodo, 21.06, 14:15 (109) 
        111. huflaikhan, 21.06, 18:44 (110) 
         112. Bodo, 21.06, 19:48 (111) 
          113. huflaikhan, 21.06, 21:03 (112) 
           114. Bodo, 21.06, 22:31 (113) 
            115. huflaikhan, 22.06, 09:14 (114) 
             116. Bodo, 22.06, 11:43 (115) 
 117. geloescht1, 10.06, 08:17 (103) 
  118. Bodo, 10.06, 13:34 (117) 
   119. Kunstguerilla, 11.06, 11:59 (118) 
    120. Bodo, 11.06, 14:23 (119) 
     121. Kunstguerilla, 13.06, 09:21 (120) 
      122. Bodo, 13.06, 18:49 (121) 
       123. Kunstguerilla, 17.06, 10:11 (122) 
        124. Bodo, 17.06, 22:49 (123) 
         125. Kunstguerilla, 21.06, 12:24 (124) 
          126. Bodo, 21.06, 15:08 (125) 
           127. huflaikhan, 21.06, 18:27 (126) 
            128. Bodo, 21.06, 19:12 (127) 
             129. huflaikhan, 21.06, 20:58 (128) 
              130. Bodo, 21.06, 22:24 (129) 
               131. huflaikhan, 22.06, 10:10 (130) 
                132. Bodo, 22.06, 13:25 (131) 
  133. Kunstguerilla, 11.06, 12:46 (117) 
   134. Bodo, 11.06, 16:19 (133) 
    135. Kunstguerilla, 13.06, 09:29 (134) 
     136. Bodo, 14.06, 00:22 (135) 
      137. Kunstguerilla, 17.06, 10:21 (136) 
       138. Bodo, 17.06, 22:25 (137) 
        139. Kunstguerilla, 21.06, 12:27 (138) 
         140. Bodo, 21.06, 15:25 (139) 
          141. Kunstguerilla, 02.07, 08:35 (140) 
           142. Bodo, 02.07, 12:05 (141) 
            143. Kunstguerilla, 16.07, 16:46 (142) 
             144. Bodo, 17.07, 01:17 (143) 
              145. Kunstguerilla, 17.07, 10:11 (144) 
               146. Bodo, 21.07, 14:47 (145) 
                147. Kunstguerilla, 24.07, 14:09 (146) 
                 148. Bodo, 25.07, 02:03 (147) 
                  149. Kunstguerilla, 25.07, 10:21 (148) 
   150. geloescht1, 13.06, 15:59 (133) 
    151. Kunstguerilla, 14.06, 08:43 (150) 

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Angezeigtes Thema: 'Eher maessige Kritiken fuer Inszenierung 'Die FDP und der Zentralrat'.'
Beitrag Nummer 95 plus eine Antwort

Legende:  - Infos zur Person  - E-Mail  - Homepage öffnen  - Editieren  - Antworten  - Antw. ohne Zitat
Von: Kunstguerilla (Rang: Moderator)   Beiträge: 508
Mitglied seit: 13.01.2002
Geschrieben am: 21.06.2002 um 11:52 (3107 mal angezeigt)   (Aktuell gewählter Beitrag)
Hi Bodo!

So, nachdem jetzt der Martin zu meiner Freude zurück gekehrt und für mich in die Bresche gesprungen ist, könnte ich mich ja eigentlich endlich aus dem Thema zurück ziehen

Am 2002-06-17 17:16 hat Bodo geschrieben:

Sharon fördert sicherlich viel: den Unmut auf den Staat Israel, das Solidaritätsgefühl mit den Palästinensern, den Hass auf den Millitaristen Sharon etc. Dafür ist er mitverantwortlich durch seine Handlungen. Aber, nochmal, zum x-ten, Antisemitismus ist Hass gegen *alle* Juden bzw. gegen das Jüdische an sich. Also auch gegen den Musik in Frankreich, gegen den Juwelier in New York, gegen einen Maler in Österreich usw. usf.

Und genau das ist doch das, was praktisch rauskommt. Ich sag ja nicht, dass es richtig ist, sondern ich sage, dass es so ist.

Das ist ja auch richtig, sprich, die Feststellung "Aufgrund Sharons Politik fühlen sich viele Antisemiten und latente Rassisten in ihren Resentiments bestärkt." wäre eine richtige.

Wenn das in den Koepfen der Leute nicht so funktionieren wuerde, dann koennte doch auch ein Moellemann damit keinen Antisemitismus herbeihetzen!?

Nochmal: Auf die Sprache achten, da bin ich in der Tat kleinlich, wie Du richtig festgestellt hast. Obiges lässt die Verantwortung für den Antisemitismus dort, wo er hin gehört, nämlich bei den Antisemiten. Möllemann machte aber Sharon direkt verantwortlich und das ist Quatsch und Grund für die ganze Aufregung.

[Fischer-Kritik]

Weiss ich nicht. Was sagt er denn? Er ist ein Meister der Diplomatie. Ich hab ihn mal in einem Talk gesehen, da haben zwei Moderatoren versucht ihn dazu zu bewegen, wenigstens eine der Seiten zu verurteilen. Nichts zu holen.

Das ist doch nur richtig. Wie kann man im Nahost-Konflikt einseitig Stellung beziehen? Wie wenig ich die Sharon-Politik gut heissen kann - im Gegenteil! -, muss ich doch die Aktionen von Hamas & Co. verurteilen. Erst kürzlich: Da macht Bush den Vorschlag, die Friedensverhandlungen dadurch wieder zu stärken, indem man sich an das Thema "eigener Palästinenserstaat" macht und die Hamas antwortet mit einem schlimmen Bombenattentat auf busfahrende Zivilisten. Das ist doch genauso krank.
Wenn ich auch sonst an Fischer einiges zu kritisieren wüsste ... die Tatsache, dass er beide Seiten kritisiert und ermahnt, ist nur richtig. Ausserdem wuchs er immer weiter in eine Vermittlerrolle neben den USA hinein, da kann er nur bemüht sein, die Probleme, Forderungen und Vorwürfe beider Seiten zu berücksichtigen. Das mag man als Diplomatie im Sinne von Lauheit ansehen, ich halte das aber für angebracht in diesem Konflikt. Einseitigkeit würde nur zur Steigerung weiterer Aggression auf Seiten der benachteiligten Seite führen.

Verstaendlich, schliesslich muss er als Vermittler un unbedingt neutral wirken.

Eben, sehe ich auch so.

[Jenninger]

Also wie finden wir raus, wer Mitte der 80-ger Jahre Praesident des Bundestages war? (-:

Indem wir dem Martin zuwinken, dessen Erinnerung besser funktioniert Danke an dieser Stelle.

[Todesstrafe]

Man haette ein Problem weniger und wuerde ne Menge Geld sparen. Geld um damit Kindergarten zu bauen, Enwicklungsprojekte zu foerdern etc.

Da hatten wir schon einmal einen heftigen Streit, falls Du Dich erinnerst. Dem würde ich dieses Mal gerne aus dem Weg gehen, denn Du weisst, dass ich beim Argument "bringen wir ihn um, dann sparen wir Geld" das Kotzen bekomme.

"... und retten damit andere" hast du vergessen <-:

Sorry, dabei kotze ich nicht weniger. Wir reden nicht von Mastvieh (wobei Du diesbezüglich ja immer den "Humanisten" heraus hängen lässt), sondern von einzelnen Individuen. Der Staat hat genug Geld, um Geld in die unbescholtenen Menschen ebenso zu investieren, wie in die Verwahrung straffällig Gewordener.
Mit mir nicht zu machen, da bewege ich mich keinen Millimeter.

[Walser, ick hör dir trapsen]

[...]

Die (kritischen) Kommentare gab es doch schon reihenweise.

Aber nie in Verbindung mit dem Inhalt!

Doch natürlich, das hast Du übersehen: Alle Kritiker, die ich angeführt hatte, hatten vor ihrem Kommentar das Buch bereits gelesen, und deshalb die Kritik angebracht.

Kommentare muessen, zumindest fuer mich, nachvollziehbar sein. Ein Kommentar zu einem Thema, von dem ich nichts weiss, ist fuer mich nutzlos.

Sehr, sehr schwierig, Du Experten-Skeptiker Denn dann müsste man bei jedem Thema Bescheid wissen und das ist wohl kaum möglich. Um es nachvollziehbar(er) zu machen, sollte man einfach mehrere Meinungen "einholen", um sich dann selbst ein Bild zu machen. Und wenn von 5 Personen, die das Buch gelesen haben, 4 eine ähnlich lautende Kritik äußern, dann ist das für mich schon mal ein Fingerzeig, dass an der Kritik etwas daran sein könnte.

Einspruch: das ist hoeren-sagen <-:

Na klar, wie fast alles auf der Welt! Das die Scheibe eine Kugel ist, weisst Du auch nur vom Hören-Sagen, oder konntest Du es bei einem Spaziergang im All praktisch für Dich verifizieren?

Ausserdem ist es ein Unterschied, ob eine Geschichte (ein Charakter in einer Geschichte) das tut, oder eine reale Person. Literatur, Kunst etc. haben haeufig eine Botschaft, die ueber die eigentliche Geschichte hinausgeht und dieser auch gaenzlich widersprechen kann. Z.B. Stones "Natural Born Killers" wendet sich durch exzenssive Gewalt gegen Gewalt.

Da stellt sich die Frage nach den künstlerischen Mitteln. Bei Stone (noch besser meiner Ansicht nach bei Tarantinos "Pulp Fiction") fällt es nicht sonderlich schwer, die Überzeichnung und Extensität der Gewalt als Kritik an eben derselben zu erkennen. Bei Walser scheint das anders angelegt - so die Kritiker, denen Du ja nicht zuhören willst

Ich hab mal ein Interview gesehen, das war glaub mit einem Theatermacher. Und es ging glaub auch um ein Stueck ueber Antisemitismus, welches wohl ein ziemlich umstrittenes Ende hatte. Und dieser kluge Mann sagte: "Es hilft nichts, den Leuten das richtige vorzubeten und sie heimzuschicken, sondern man muss es ihnen so praesentieren, das die Erkenntnis des Richtigen aus dem selbst Betrachter heraus entsteht. Und dafuer ist am besten ein Ende geeignet, bei dem sich im Betrachter der Widerstand regt, dass man es so doch nicht machen darf."

Eine gerne gewählte Ästhetik, keine Frage. Bei Walser scheint es anders, was schon durch die persönliche Verstrickung in seine eigene Rache-Geschichte (denn es geht ja nicht um einen fiktiven Juden, sondern um seinen Hass-Kritiker Marcel Reich-Ranitzky!) zeigt.

Ich will nicht sagen, dass Walser so ein Typ ist. Aber es gibt immer verschiedene Wege der Aufloesung.

Gibt es, ja. Alles ist offen, hare krishna

Einen Menschen umzubringen mit der Begründung, "der ist Jude", ist NIE richtig!

Du sagst doch selbst (Stichwort Todesstrafe), dass es NIE richtig ist.

Ja.

Trotzdem passiert es in tausenden von Buechern und Filmen, das Menschen umgebracht werden. Obwohl es "nieeeeeee richtig ist". Und meistens haben die Personen, die toten, auch Gruende. Auch wenn das fuer dich keine sein moegen.

Moooment, Gründe für einen "privat" mag es zahlreiche geben, Du hast meinen Einwand beim Thema Todesstrafe falsch verstanden. Wenn irgendein Schwein mein Kind entführen, vergewaltigen und töten würde, wüsste ich nicht, ob ich nicht an ihm Rache üben und ihn im Gerichtssaal abstechen würde - ob richtig oder falsch hin und her, da ist Vernunft ausgehebelt. Aber der Staat darf so nie handeln, sondern muss alle gleich behandeln. Und wenn jeder Mensch ein REcht auf körperliche Unversehrtheit hat, dann hat das auch der Mörder, der eben gegen jenes Gesetz verstossen hat.

Ich hab doch nicht vor das Buch zu lesen.

Dann hör' auf, einen Unsympathen wie Walser zu verteidigen, nur weil Du ein Experten-Skeptiker bist

[Selbes Buch, anderer Autor]

Keine Frage, man hätte (und hat es schon zigfach in der deutschen Nachkriegsliteratur) den Schwachsinnigkeit, einen Menschen mit der Begründung seiner Wesenheit zu töten, entlarven können.

Genau. Ein und dasselbe Buch, aber diesmal komplett anders gedeutet. Hier deutet man es antisemitisch, weil man den Autor fuer antisemitisch haelt. Und den haelt man fuer as., weil er frueher schon Werke schrieb, die man fuer as. hielt. Dreht man sich bei einer solchen Argumentation nicht im Kreis?

Mit solch einer Argumentation würde man sich im Kreis drehen, denn "x von Walser ist antisemitisch, weil sein y es auch schon war" ist keine Argumentation, sondern Blödfug. Da erwarte ich von einem Kritiker schon, dass er argumentiert, warum er zu dem Schluss kommt, Walser spiele mit antisemitischen Vorurteilen (was er meines Wissens BTW noch nie vorher in einem Buch getan hat). Es ist so schade, Karasek hatte das in der Tagesthemen-Sendung so gut erklärt und begründet, ich bekomme das aber nicht nacherzählt.

Was daran liegen kann, dass es tatsaechlich so ist, oder wieder einmal an der verkrampfen Art und Weise, wie wir Deutsche an den semitische Themen angehen.

Was wäre dann aber locker? Tät' mich jetzt doch einmal interessieren. Szenario: Autor X schreibt ein Buch, dass antisemitische Vorurteile bedient und kolportiert. Was machen? Was wäre dazu eine unverkrampfte Art des Umgangs? Das möchte ich jetzt aber mal wissen (und lässt sich beliebig auf Möllemann oder andere, ähnliche Fälle erweitern).

Grüße, Andreas.


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Antworten:
Von: Bodo (Rang: Moderator)   Beiträge: 2722
Mitglied seit: 13.01.2002
Geschrieben am: 21.06.2002 um 13:55 (2946 mal angezeigt)   ( 1. Antwort auf aktuellen Beitrag)   Diesen Beitrag als Aktuellen nehmen
Am 2002-06-21 11:52 hat Kunstguerilla geschrieben:

[Fischer-Kritik]
Weiss ich nicht. Was sagt er denn? Er ist ein Meister der Diplomatie. Ich hab ihn mal in einem Talk gesehen, da haben zwei Moderatoren versucht ihn dazu zu bewegen, wenigstens eine der Seiten zu verurteilen. Nichts zu holen.

Das ist doch nur richtig. Wie kann man im Nahost-Konflikt einseitig Stellung beziehen?

Na entschuldige! Warst das nicht Du, der Fischer als Beispiel fuer einen nannt, der kritisch Stellung bezogen haette?

Wenn ich auch sonst an Fischer einiges zu kritisieren wüsste ... die Tatsache, dass er beide Seiten kritisiert und ermahnt, ist nur richtig.

Und das tut er? Kritisch Stellung beziehen?

[Todesstrafe]
"... und retten damit andere" hast du vergessen <-:

Sorry, dabei kotze ich nicht weniger. Wir reden nicht von Mastvieh (wobei Du diesbezüglich ja immer den "Humanisten" heraus hängen lässt...

Da ist es ja auch Realitaet und keine Theorie (-:

..., sondern von einzelnen Individuen. Der Staat hat genug Geld, um Geld in die unbescholtenen Menschen ebenso zu investieren, wie in die Verwahrung straffällig Gewordener.
Mit mir nicht zu machen, da bewege ich mich keinen Millimeter.

Trotzdem Lust auf ein Beispiel?
Wir alle wissen, dass der Staat nicht endlos Geld hat und das man Geld nur einmal ausgeben kann. Also: Der Staat habe 2 Millionen Euro zu vergeben. Was soll er damit tun?
1. Einen patholgischen Gewaltverbrecher lebenslang wegsperren und therapieren, weil das Gesetz es vorschreibt - auch wenn erkenntlich ist, dass es nichts bringen wird.
2. Bau eines Krankenhauses fuer krebskranke Kinder.
3. 20 neue Dienstwaegen fuer den Kanzler und seine Minister
4. Bau von 5 Schulen plus Lehrmaterial in Entwicklungslaendern.
5. 0.001% der Staatsschulden tilgen.
6. Ein neues Mahnmal fuer den Holocaust.

Also? Und bitte keine Ausreden wie "bloede Polemik". Das sind Fragen, die sich Staaten staendig stellen muessen.


[Walser, ick hör dir trapsen]
Die (kritischen) Kommentare gab es doch schon reihenweise.

Aber nie in Verbindung mit dem Inhalt!

Doch natürlich, das hast Du übersehen: Alle Kritiker, die ich angeführt hatte, hatten vor ihrem Kommentar das Buch bereits gelesen, und deshalb die Kritik angebracht.

ICH will Inhalt sehen. Ich lass mir doch nichts von Leuten zu einem Thema erzaehlen, was ich selbst nicht ueberpruefen kann.

Kommentare muessen, zumindest fuer mich, nachvollziehbar sein. Ein Kommentar zu einem Thema, von dem ich nichts weiss, ist fuer mich nutzlos.

Sehr, sehr schwierig, Du Experten-Skeptiker Denn dann müsste man bei
jedem Thema Bescheid wissen und das ist wohl kaum möglich.

Aber die Experten koennten es belegen. Z.B. mit Zitaten aus dem Buch.


Einspruch: das ist hoeren-sagen <-:

Na klar, wie fast alles auf der Welt! Das die Scheibe eine Kugel ist, weisst Du auch nur vom Hören-Sagen, oder konntest Du es bei einem Spaziergang im All praktisch für Dich verifizieren?

Ich hab Bilder von der Erde als Kugel (=Zitate) gesehen.

Da stellt sich die Frage nach den künstlerischen Mitteln. Bei Stone (noch besser meiner Ansicht nach bei Tarantinos "Pulp Fiction") fällt es nicht sonderlich schwer, die Überzeichnung und Extensität der Gewalt als Kritik an eben derselben zu erkennen. Bei Walser scheint das anders angelegt - so die Kritiker, denen Du ja nicht zuhören willst

Weil ich die Filme gesehen habe und deswegen das bewerten kann, was mit jemand dazu sagt.

Eine gerne gewählte Ästhetik, keine Frage. Bei Walser scheint es anders, was schon durch die persönliche Verstrickung in seine eigene Rache-Geschichte (denn es geht ja nicht um einen fiktiven Juden, sondern um seinen Hass-Kritiker Marcel Reich-Ranitzky!) zeigt.

Trotzdem passiert es in tausenden von Buechern und Filmen, das Menschen umgebracht werden. Obwohl es "nieeeeeee richtig ist". Und meistens haben die Personen, die toten, auch Gruende. Auch wenn das fuer dich keine sein moegen.

Moooment, Gründe für einen "privat" mag es zahlreiche geben, Du hast meinen Einwand beim Thema Todesstrafe falsch verstanden. Wenn irgendein Schwein mein Kind entführen, vergewaltigen und töten würde, wüsste ich nicht, ob ich nicht an ihm Rache üben und ihn im Gerichtssaal abstechen würde...

Ist das in etwa das, was Herr Walser mit seinem Hassobjekt tun will? (-:


Ich hab doch nicht vor das Buch zu lesen.

Dann hör' auf, einen Unsympathen wie Walser zu verteidigen, nur weil Du ein Experten-Skeptiker bist

Ich verteidige nicht Walser, sondern seinen Anspruch auf vorurteilsfreie Betrachtung.


[Selbes Buch, anderer Autor]
Mit solch einer Argumentation würde man sich im Kreis drehen, denn "x von Walser ist antisemitisch, weil sein y es auch schon war" ist keine Argumentation, sondern Blödfug. Da erwarte ich von einem Kritiker schon, dass er argumentiert, warum er zu dem Schluss kommt, Walser spiele mit antisemitischen Vorurteilen (was er meines Wissens BTW noch nie vorher in einem Buch getan hat).

Und Stone und Tarentino spielen mit Gewalt-Klisches.
Also muss mal zur Beurteilung auf das Vergangene zurueckgreifen. Nur sind die damals getroffenen Urteile besser fundiert?

Was daran liegen kann, dass es tatsaechlich so ist, oder wieder einmal an der verkrampfen Art und Weise, wie wir Deutsche an den semitische Themen angehen.

Was wäre dann aber locker? Tät' mich jetzt doch einmal interessieren. Szenario: Autor X schreibt ein Buch, dass antisemitische Vorurteile bedient und kolportiert. Was machen? Was wäre dazu eine unverkrampfte Art des Umgangs?

Oeffentliche Hexenverfolgung stoppen. Walser vor ein Micro zerren und fragen, was seine Intention war. Disput bei Bedarf wieder aufnehmen, wenn Walsers Aussage da ist und nachdem die Leute, die es interessiert, sich selbst eine Meinung ueber das Werk bilden konnten.

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