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© 2002 Bodo Kaelberer

mehr-demokratie-wagen.de: Foren-Beitrag

Forum: Der Wahlkampf der FDP
Moderiert von: revolutionsound, Bodo
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Neues Thema
mehr-demokratie-wagen.de Forum Index >> Der Wahlkampf der FDP >> Eher maessige Kritiken fuer Inszenierung 'Die FDP und der Zentralrat'.

Thread-View:
1. Bodo, 31.05, 21:21 (Start) 
 2. regimekritiker, 01.06, 15:09 (1) 
 3. revolutionsound, 01.06, 16:01 (1) 
  4. regimekritiker, 01.06, 19:41 (3) 
   5. revolutionsound, 01.06, 21:29 (4) 
    6. regimekritiker, 05.06, 15:11 (5) 
     7. revolutionsound, 06.06, 12:54 (6) 
      8. regimekritiker, 07.06, 08:37 (7) 
       9. revolutionsound, 09.06, 11:05 (8) 
        10. Bodo, 09.06, 12:01 (9) 
         11. Bodo, 09.06, 12:02 (10) 
         12. revolutionsound, 10.06, 00:24 (10) 
          13. Bodo, 10.06, 13:10 (12) 
           14. revolutionsound, 10.06, 18:56 (13) 
            15. Bodo, 10.06, 19:31 (14) 
             16. huflaikhan, 10.06, 20:44 (15) 
              17. Bodo, 10.06, 22:50 (16) 
               18. Kunstguerilla, 11.06, 12:51 (17) 
             19. revolutionsound, 11.06, 10:59 (15) 
              20. Bodo, 11.06, 13:53 (19) 
               21. revolutionsound, 11.06, 14:12 (20) 
                22. Bodo, 11.06, 16:40 (21) 
                 23. revolutionsound, 13.06, 11:35 (22) 
                  24. Bodo, 14.06, 00:45 (23) 
                   25. revolutionsound, 14.06, 01:17 (24) 
                    26. Bodo, 14.06, 03:01 (25) 
                     27. revolutionsound, 14.06, 11:06 (26) 
                      28. Bodo, 14.06, 14:42 (27) 
                       29. revolutionsound, 14.06, 23:05 (28) 
                        30. Bodo, 15.06, 12:26 (29) 
                         31. revolutionsound, 16.06, 14:28 (30) 
                          32. Bodo, 16.06, 15:21 (31) 
                           33. revolutionsound, 02.07, 11:09 (32) 
 34. Kunstguerilla, 03.06, 12:04 (1) 
  35. Bodo, 03.06, 12:29 (34) 
   36. Kunstguerilla, 04.06, 10:29 (35) 
    37. Bodo, 04.06, 12:09 (36) 
     38. huflaikhan, 06.06, 21:43 (37) 
      39. Bodo, 06.06, 22:34 (38) 
       40. huflaikhan, 07.06, 10:16 (39) 
        41. Bodo, 07.06, 11:53 (40) 
         42. Kunstguerilla, 08.06, 10:44 (41) 
          43. Bodo, 08.06, 13:31 (42) 
           44. Kunstguerilla, 09.06, 11:38 (43) 
        45. Kunstguerilla, 08.06, 10:33 (40) 
         46. Bodo, 08.06, 12:37 (45) 
          47. Kunstguerilla, 09.06, 10:58 (46) 
           48. Bodo, 09.06, 11:39 (47) 
            49. Kunstguerilla, 11.06, 11:44 (48) 
     50. Kunstguerilla, 07.06, 10:08 (37) 
      51. Bodo, 07.06, 11:34 (50) 
52. Kunstguerilla, 08.06, 11:03 (51) 
 53. Bodo, 08.06, 13:54 (52) 
  54. geloescht1, 08.06, 14:30 (53) 
   55. revolutionsound, 09.06, 11:58 (54) 
   56. Kunstguerilla, 09.06, 12:00 (54) 
    57. Bodo, 09.06, 14:06 (56) 
     58. huflaikhan, 09.06, 18:04 (57) 
      59. Bodo, 09.06, 19:36 (58) 
       60. huflaikhan, 09.06, 22:25 (59) 
        61. Bodo, 09.06, 23:15 (60) 
         62. huflaikhan, 10.06, 00:36 (61) 
          63. Bodo, 10.06, 13:24 (62) 
           64. huflaikhan, 10.06, 16:31 (63) 
            65. Bodo, 10.06, 17:43 (64) 
             66. huflaikhan, 10.06, 17:54 (65) 
              67. Bodo, 10.06, 18:34 (66) 
               68. huflaikhan, 10.06, 19:38 (67) 
                69. Bodo, 10.06, 22:39 (68) 
           70. huflaikhan, 10.06, 16:53 (63) 
            71. Bodo, 10.06, 17:54 (70) 
             72. huflaikhan, 10.06, 18:04 (71) 
              73. Bodo, 10.06, 18:45 (72) 
               74. huflaikhan, 10.06, 19:56 (73) 
                75. Bodo, 10.06, 22:49 (74) 
     76. Kunstguerilla, 11.06, 09:28 (57) 
      77. Bodo, 11.06, 13:56 (76) 
       78. Kunstguerilla, 12.06, 15:51 (77) 
        79. Bodo, 12.06, 16:37 (78) 
         80. Kunstguerilla, 13.06, 12:20 (79) 
          81. Bodo, 14.06, 01:32 (80) 
           82. Kunstguerilla, 17.06, 08:56 (81) 
            83. Bodo, 17.06, 17:16 (82) 
             84. huflaikhan, 19.06, 21:03 (83) 
              85. Bodo, 19.06, 22:24 (84) 
               86. huflaikhan, 19.06, 22:54 (85) 
                87. Bodo, 20.06, 00:35 (86) 
                 88. huflaikhan, 20.06, 10:19 (87) 
                  89. Bodo, 20.06, 13:30 (88) 
                   90. huflaikhan, 20.06, 14:47 (89) 
                    91. Bodo, 20.06, 15:38 (90) 
                     92. huflaikhan, 20.06, 19:17 (91) 
                      93. Bodo, 20.06, 22:51 (92) 
                       94. huflaikhan, 20.06, 23:59 (93) 
             95. Kunstguerilla, 21.06, 11:52 (83) 
              96. Bodo, 21.06, 13:55 (95) 
               97. Kunstguerilla, 02.07, 08:23 (96) 
                98. Bodo, 02.07, 11:27 (97) 
                 99. huflaikhan, 02.07, 13:43 (98) 
                  100. Bodo, 02.07, 13:53 (99) 
                   101. huflaikhan, 02.07, 16:57 (100) 
                    102. Bodo, 02.07, 19:07 (101) 
103. Kunstguerilla, 09.06, 12:44 (53) 
 104. Bodo, 09.06, 14:06 (103) 
  105. Kunstguerilla, 13.06, 14:22 (104) 
   106. Bodo, 14.06, 01:47 (105) 
    107. Kunstguerilla, 17.06, 09:32 (106) 
     108. Bodo, 17.06, 23:44 (107) 
      109. Kunstguerilla, 21.06, 12:06 (108) 
       110. Bodo, 21.06, 14:15 (109) 
        111. huflaikhan, 21.06, 18:44 (110) 
         112. Bodo, 21.06, 19:48 (111) 
          113. huflaikhan, 21.06, 21:03 (112) 
           114. Bodo, 21.06, 22:31 (113) 
            115. huflaikhan, 22.06, 09:14 (114) 
             116. Bodo, 22.06, 11:43 (115) 
 117. geloescht1, 10.06, 08:17 (103) 
  118. Bodo, 10.06, 13:34 (117) 
   119. Kunstguerilla, 11.06, 11:59 (118) 
    120. Bodo, 11.06, 14:23 (119) 
     121. Kunstguerilla, 13.06, 09:21 (120) 
      122. Bodo, 13.06, 18:49 (121) 
       123. Kunstguerilla, 17.06, 10:11 (122) 
        124. Bodo, 17.06, 22:49 (123)  *
         125. Kunstguerilla, 21.06, 12:24 (124)  *
          126. Bodo, 21.06, 15:08 (125) 
           127. huflaikhan, 21.06, 18:27 (126) 
            128. Bodo, 21.06, 19:12 (127) 
             129. huflaikhan, 21.06, 20:58 (128) 
              130. Bodo, 21.06, 22:24 (129) 
               131. huflaikhan, 22.06, 10:10 (130) 
                132. Bodo, 22.06, 13:25 (131) 
  133. Kunstguerilla, 11.06, 12:46 (117) 
   134. Bodo, 11.06, 16:19 (133) 
    135. Kunstguerilla, 13.06, 09:29 (134) 
     136. Bodo, 14.06, 00:22 (135) 
      137. Kunstguerilla, 17.06, 10:21 (136) 
       138. Bodo, 17.06, 22:25 (137) 
        139. Kunstguerilla, 21.06, 12:27 (138) 
         140. Bodo, 21.06, 15:25 (139) 
          141. Kunstguerilla, 02.07, 08:35 (140) 
           142. Bodo, 02.07, 12:05 (141) 
            143. Kunstguerilla, 16.07, 16:46 (142) 
             144. Bodo, 17.07, 01:17 (143) 
              145. Kunstguerilla, 17.07, 10:11 (144) 
               146. Bodo, 21.07, 14:47 (145) 
                147. Kunstguerilla, 24.07, 14:09 (146) 
                 148. Bodo, 25.07, 02:03 (147) 
                  149. Kunstguerilla, 25.07, 10:21 (148) 
   150. geloescht1, 13.06, 15:59 (133) 
    151. Kunstguerilla, 14.06, 08:43 (150) 

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Angezeigtes Thema: 'Eher maessige Kritiken fuer Inszenierung 'Die FDP und der Zentralrat'.'
Beitrag Nummer 124 plus eine Antwort

Legende:  - Infos zur Person  - E-Mail  - Homepage öffnen  - Editieren  - Antworten  - Antw. ohne Zitat
Von: Bodo (Rang: Moderator)   Beiträge: 2722
Mitglied seit: 13.01.2002
Geschrieben am: 17.06.2002 um 22:49 (1178 mal angezeigt)   (Aktuell gewählter Beitrag)
Am 2002-06-17 10:11 hat Kunstguerilla geschrieben:

Uebrigens haben sie definitiv in der Tageschau vor zwei (?) Tagen gesagt, dass dies nun das erste Treffen zwischen der FDP und dem Zentralrat seit Beginn der Streitigkeiten war. Mag ja sein, dass man sich einmal verspricht, vielleicht auch zwei mal aber das man auch nach zwei Wochen noch daneben liegt, kann ich nur schwerlich vorstellen.

Ich habe es auch mitbekommen und mich gewundert, weil ich bereits vor zwei Wochen, ein Zusammentreffen vom Zentralrat mit dem FDP-Präsidium *gesehen* habe. Wenn das Archivbilder aus früheren Zeiten waren ohne die obgligatorische Einblendung "Archiv" rechts oben, bin ich von der Tagesschau beschissen worden.

Das machen sie normalerweise brav. Aber die werden doch damals nicht nur die Bilder gebracht haben, sondern auch nen Txt beigesteuert haben?


Dem Martin hatte ich die Frage gestellt, ob das Verhalten Scharons praktisch negativ auf das Ansehen der Isaelis bzw. Juden zurueckfaellt.

Auf das Ansehen Israels sicherlich, auf Ansicht der Juden wäre blöde, weil die leben auch zu Millionen ausserhalb Israels.

Das es bloede ist, hat nichts damit zu tun, ob es passiert oder nicht. Viele bloede Dinge passieren.


Yessir. Mir geht es um die Aussage als Aussage - nicht als Aussage Moellemanns.

Das ist mir jetzt zu abstrakt Was heisst das konkret?

Na das mir bei der Aussage nicht wichtig ist, ob Moellemann, Grass oder Ben Gurion die machen, sondern was die Aussage selbst besagt.


Wie war das mit den Auseinandersetzungen, die Du mit Deutschlehrern wegen der Interpretation von Literatur hattest?

Hatte ich nicht. Ich war ganz Ohr und fand das ziemlich erstaunlich wie man sich ausdenkt, was andere sich denken.

Das impliziert jetzt was?

Im wesentlichen zwei Dinge:
1. Das ich die Buecher meistens nicht gelesen hatte.
2. Das ich gerne mal als Autor mir angehoert haette, was die Literaten vermuten, dass ich in meine Geschichten verpackt habe.


Was willst Du denn diskutieren bzw. was tun wir denn seit 31. Mai? Nur weil ich oder Martin Möllemanns Aussage anders auffassen, interpretierst Du unsere andere Sicht als Diskussionsverweigerung?

Noe. Wo hab ich das?

Wat willste dann? Du schreibst ja, man käme nicht einmal so weit, die Aussagen zu diskutieren. Haben wir doch.

Wir, Hier: ja.
Wir/die, dort: nein.

(-:

Weil Scharons Verhalten nun mal tatsaechlich den Antisemitismus foerdert.

Nope. "Sharons Verhalten ist kritikwürde, und weil einige Dummköpfe nicht zwischen einem israelischen Regierungschef und *den* Juden unterscheiden können, fühlen sie sich in ihrem Antisemitismus bestärkt." So stimmt es.

Aber wird der AS dann nicht bei diesen Leuten "gefördert"?

Aber weil Sharon ein Kriegstreiber und unmenschlich handelt, ist es richtig, dass man deshalb jüdische Friedhöfe schändet und Brandsätze auf Synagogen wirft wie vor 60 Jahren in D-Land? Selber schuld?

Hier geht es nicht um Schuld, Fairness oder sonstwas, sondern um die Realitaet.

Warum sagst Du nicht einfach "nein" als Beantwortung der obigen Frage, sondern weichst aus?

Weil ich erklaeren will, eine Antwort braucht es da nicht.

Wir stecken fest bzw. kommen erneut zum Stillschweigen. In einer Demokratie ist das Weglassen einer Antwort, einer Reaktion meist extrem kontraproduktiv.

Wenn entsprechendes vorher schon in aehnlicher Weise festgestellt wurde muss man den Redner auch mal zumuten diesemal uebersprungen zu werden (-:

Das hat Moellemann doch nicht getan. Er hat festgestellt, dass es angelastet wird und nicht selbst angelastet.

Wie oft muss ich den Spruch noch zitieren? Er hat gesagt, dass Sharon und Friedman Antisemitismus fördern (was an sich Blödsinn ist, weil Juden Opfer von Antisemitismus sind und nicht Verursacher)...

Schliesst sich nicht aus.

...und bringt auch gleich noch die Begründung mit: Sharon ist Begründung an sich und Friedmann scheint Möllemann für "schuldig" zu halten "mit seiner arroganten, gehässigen Art".

Schrei ruhig. Aber wenn Scharon nun mal fuer manche der Grund fuer AS ist...?


Das sind nicht identische Aussagen.

Jetzt sind wir wieder bei der Deutsch-Stunde, oder?

Ei wenn wir hier Aeusserungen diskutieren, dann muessen wir doch schon den Satz genau anschauen.


Es ist ein Unterschied, ob man jemanden als fuer etwas "verantwortlich" bezeichnet oder als Grund.

Ja eben, aber "fördert X" heisst "verantwortlich", oder etwa nicht? Wenn ich ein Unternehmen habe und 3.000 Leute entlasse, dann fördere ich die Arbeitslosigkeit, bin also Verursacher, bin verantwortlich, dass die Anzahl der Arbeitslosen steigen.


Und dann kommen die Leute und sagen: Die ganzen Manager denken nur an Ihren eigenen Arsch, sahnen kraeftig ab und der kleine Mann wird entlassen.
Verallgemeinerung.

["Foerdern"]
Was heisst kleinlich?! Es ging doch die ganze Zeit um eben genau diesen Punkt: Stellt Möllemann nur fest, dass dumpfe Antisemiten Sharon und Friedmann als Begründung für ihren Hass heranziehen, oder bringt er selbst die Begründung bzw. besätigt auch noch die antisemitische Folgerichtigkeit? Letzteres, und das Verb "fördern" ist der ganz eindeutige Beweis.

Hmmmmmmmm. Aber Scharon tatsaechlich der Grund fuer steigenden AS ist, dann benennt Moelli doch nur den Grund?


[FDP -> FTP]
ha! Um meinen Rest von Serioesitaet zu verspielen:
Ueberfuehrung
Die Suche ist ein Gottesgeschenk (-:

Toll, ja, aber wo da? Die Suche ist wirklich ein Segen, man muss sie aber auch richtig anwenden können Meine Suche sagt mir, dass im Moment keine Quoting-Vertipper existieren. So what?

Ja die Quoting-Fehler zaehle ich fuer Dich doch per e-mail mit <-:
es ging um FTP <-> FDP.



Aktionen:   Informationen zu Bodo   User-Website besuchen Bodo   Antworten mit Zitieren   Antworten ohne Zitieren
Antworten:
Von: Kunstguerilla (Rang: Moderator)   Beiträge: 508
Mitglied seit: 13.01.2002
Geschrieben am: 21.06.2002 um 12:24 (1178 mal angezeigt)   ( 1. Antwort auf aktuellen Beitrag)   Diesen Beitrag als Aktuellen nehmen
Hi!

Am 2002-06-17 22:49 hat Bodo geschrieben:

[Treffen FDP - Zentralrat]

Ich habe es auch mitbekommen und mich gewundert, weil ich bereits vor zwei Wochen, ein Zusammentreffen vom Zentralrat mit dem FDP-Präsidium *gesehen* habe. Wenn das Archivbilder aus früheren Zeiten waren ohne die obgligatorische Einblendung "Archiv" rechts oben, bin ich von der Tagesschau beschissen worden.

Das machen sie normalerweise brav. Aber die werden doch damals nicht nur die Bilder gebracht haben, sondern auch nen Txt beigesteuert haben?

Ja und da hiess es, dass sich Spiegel und Friedmann mit dem FDP-Präsidium getroffen hätten - aber ohne Möllemann. Komisch, keine Ahnung was das für eine seltsame Meldung war. Kam bei der TAgesschau.

Dem Martin hatte ich die Frage gestellt, ob das Verhalten Scharons praktisch negativ auf das Ansehen der Isaelis bzw. Juden zurueckfaellt.

Auf das Ansehen Israels sicherlich, auf Ansicht der Juden wäre blöde, weil die leben auch zu Millionen ausserhalb Israels.

Das es bloede ist, hat nichts damit zu tun, ob es passiert oder nicht. Viele bloede Dinge passieren.

Ja, natürlich. Ein deutliches "Ja", es wirkt sich negativ aus. Aber da sind wir wieder bei der Frage, wer daran Verantwortung trägt, dass dieses "Blöde", Dumme, dass diese Projektion auf alle Juden durch Antisemiten erfolgt? Sharon oder die Dummen?

Na das mir bei der Aussage nicht wichtig ist, ob Moellemann, Grass oder Ben Gurion die machen, sondern was die Aussage selbst besagt.

Stimmt, ist egal, aber die Aussage ist eindeutig. Da werden zwei Personen dafür verantwortlich gemacht, dass Rassismus steigt, die selbst Opfer von Rassimus sind/waren.

[Deutschstunde]

Im wesentlichen zwei Dinge:
1. Das ich die Buecher meistens nicht gelesen hatte.
2. Das ich gerne mal als Autor mir angehoert haette, was die Literaten vermuten, dass ich in meine Geschichten verpackt habe.

Nun ja, so komplex, chifriert und gespiegelt ist das ja selten, dass man es nicht interpretieren könnte.

[...]

Weil Scharons Verhalten nun mal tatsaechlich den Antisemitismus foerdert.

Nope. "Sharons Verhalten ist kritikwürde, und weil einige Dummköpfe nicht zwischen einem israelischen Regierungschef und *den* Juden unterscheiden können, fühlen sie sich in ihrem Antisemitismus bestärkt." So stimmt es.

Aber wird der AS dann nicht bei diesen Leuten "gefördert"?

Die fördern den doch selber. Das ist noch nciht etwas, was im Aussen gedeiht und dann aufgenommen wird. Ich verachte Sharon für seine Politik, halte ihn für einen Kriegsverbrecher und wenn es nach mir ginge, würde ihm vor einem internationalen Gerichtshof den Prozess machen. Und? Fördert das etwa meinen Antisemitismus, werde ich dadurch zum Antisemiten *gemacht* (denn das impliziert ja, dass die Nun-Antisemiten quasi Opfer von Sharons Förderung seien!) Nein, überhaupt nicht, ich bleibe weiterhin Prosemit (oder wie man da sagen mag), der fasziniert ist von jüdischer Kultur und noch heute die Nazis verflucht, dass es davon hierzulande kaum noch/wieder etwas gibt.

[...]

Wie oft muss ich den Spruch noch zitieren? Er hat gesagt, dass Sharon und Friedman Antisemitismus fördern (was an sich Blödsinn ist, weil Juden Opfer von Antisemitismus sind und nicht Verursacher)...

Schliesst sich nicht aus.

Dann erkläre es mir bitte, wie das gehen sollte? Wenn der Türke von Nazi-Skinheads verprügelt wird, weil er Ausländer ist, ist er selbst der Verursacher aufgrund seiner Gruppenzugehörigkeit?

Du meinst wohl etwas anderes, nämlich in Bezug auf Sharon, dass es leider Fakt ist, dass sich manche Antisemiten durch Sharons Arschlöchrigkeit in ihrem Rassismus bestärkt fühlen. Das ist die Realität, stimmt, aber die verursacht nicht Sharon, sondern die Antisemiten. Die sind antisemitisch, doch nicht Sharon! Der ist alles möglich, nur das nicht, weil es sich ausschliesst.

...und bringt auch gleich noch die Begründung mit: Sharon ist Begründung an sich und Friedmann scheint Möllemann für "schuldig" zu halten "mit seiner arroganten, gehässigen Art".

Schrei ruhig. Aber wenn Scharon nun mal fuer manche der Grund fuer AS ist...?

*Für manche* heisst "in den Augen derjenigen", heisst aber nicht "er *ist* der Grund". Und ob ich da schreie!

Ei wenn wir hier Aeusserungen diskutieren, dann muessen wir doch schon den Satz genau anschauen.

Das habe ich mehrfach getan. Jetzt bist Du mal an der Reihe

[...]

["Foerdern"]

Was heisst kleinlich?! Es ging doch die ganze Zeit um eben genau diesen Punkt: Stellt Möllemann nur fest, dass dumpfe Antisemiten Sharon und Friedmann als Begründung für ihren Hass heranziehen, oder bringt er selbst die Begründung bzw. besätigt auch noch die antisemitische Folgerichtigkeit? Letzteres, und das Verb "fördern" ist der ganz eindeutige Beweis.

Hmmmmmmmm.

Jetzt gib Dir halt einen Ruck und gebe zu, dass Du das einsiehst

Aber Scharon tatsaechlich der Grund fuer steigenden AS ist, dann benennt Moelli doch nur den Grund?

Auch hierzu noch einmal das Satzkonstrukt, wie es hätte sein müssen, wenn Mölli nur den Grund benannt hätte: "Aufgrund Sharons Politik fühlen sich viele Rassisten in ihrem Antisemitismus bestärkt" Punkt. Das wäre "Antisemit = böse / Jude = Opfer". Bei Möllemann war es aber "Jude = Täter = böse".

[FDP -> FTP]

Ja die Quoting-Fehler zaehle ich fuer Dich doch per e-mail mit <-:

Danke, Du bist so gut zu mir

es ging um FTP <-> FDP.

Ach so, na denn.

Grüße, Andreas.


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