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© 2002 Bodo Kaelberer

mehr-demokratie-wagen.de: Foren-Beitrag

Forum: Der Wahlkampf der FDP
Moderiert von: revolutionsound, Bodo
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mehr-demokratie-wagen.de Forum Index >> Der Wahlkampf der FDP >> Eher maessige Kritiken fuer Inszenierung 'Die FDP und der Zentralrat'.

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1. Bodo, 31.05, 21:21 (Start) 
 2. regimekritiker, 01.06, 15:09 (1) 
 3. revolutionsound, 01.06, 16:01 (1) 
  4. regimekritiker, 01.06, 19:41 (3) 
   5. revolutionsound, 01.06, 21:29 (4) 
    6. regimekritiker, 05.06, 15:11 (5) 
     7. revolutionsound, 06.06, 12:54 (6) 
      8. regimekritiker, 07.06, 08:37 (7) 
       9. revolutionsound, 09.06, 11:05 (8) 
        10. Bodo, 09.06, 12:01 (9) 
         11. Bodo, 09.06, 12:02 (10) 
         12. revolutionsound, 10.06, 00:24 (10) 
          13. Bodo, 10.06, 13:10 (12) 
           14. revolutionsound, 10.06, 18:56 (13) 
            15. Bodo, 10.06, 19:31 (14) 
             16. huflaikhan, 10.06, 20:44 (15) 
              17. Bodo, 10.06, 22:50 (16) 
               18. Kunstguerilla, 11.06, 12:51 (17) 
             19. revolutionsound, 11.06, 10:59 (15) 
              20. Bodo, 11.06, 13:53 (19) 
               21. revolutionsound, 11.06, 14:12 (20) 
                22. Bodo, 11.06, 16:40 (21) 
                 23. revolutionsound, 13.06, 11:35 (22) 
                  24. Bodo, 14.06, 00:45 (23) 
                   25. revolutionsound, 14.06, 01:17 (24) 
                    26. Bodo, 14.06, 03:01 (25) 
                     27. revolutionsound, 14.06, 11:06 (26) 
                      28. Bodo, 14.06, 14:42 (27) 
                       29. revolutionsound, 14.06, 23:05 (28) 
                        30. Bodo, 15.06, 12:26 (29) 
                         31. revolutionsound, 16.06, 14:28 (30) 
                          32. Bodo, 16.06, 15:21 (31) 
                           33. revolutionsound, 02.07, 11:09 (32) 
 34. Kunstguerilla, 03.06, 12:04 (1) 
  35. Bodo, 03.06, 12:29 (34) 
   36. Kunstguerilla, 04.06, 10:29 (35) 
    37. Bodo, 04.06, 12:09 (36) 
     38. huflaikhan, 06.06, 21:43 (37) 
      39. Bodo, 06.06, 22:34 (38) 
       40. huflaikhan, 07.06, 10:16 (39) 
        41. Bodo, 07.06, 11:53 (40) 
         42. Kunstguerilla, 08.06, 10:44 (41) 
          43. Bodo, 08.06, 13:31 (42) 
           44. Kunstguerilla, 09.06, 11:38 (43) 
        45. Kunstguerilla, 08.06, 10:33 (40) 
         46. Bodo, 08.06, 12:37 (45) 
          47. Kunstguerilla, 09.06, 10:58 (46) 
           48. Bodo, 09.06, 11:39 (47) 
            49. Kunstguerilla, 11.06, 11:44 (48) 
     50. Kunstguerilla, 07.06, 10:08 (37) 
      51. Bodo, 07.06, 11:34 (50) 
52. Kunstguerilla, 08.06, 11:03 (51) 
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  54. geloescht1, 08.06, 14:30 (53) 
   55. revolutionsound, 09.06, 11:58 (54) 
   56. Kunstguerilla, 09.06, 12:00 (54) 
    57. Bodo, 09.06, 14:06 (56) 
     58. huflaikhan, 09.06, 18:04 (57) 
      59. Bodo, 09.06, 19:36 (58) 
       60. huflaikhan, 09.06, 22:25 (59) 
        61. Bodo, 09.06, 23:15 (60) 
         62. huflaikhan, 10.06, 00:36 (61) 
          63. Bodo, 10.06, 13:24 (62) 
           64. huflaikhan, 10.06, 16:31 (63) 
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                69. Bodo, 10.06, 22:39 (68) 
           70. huflaikhan, 10.06, 16:53 (63) 
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                98. Bodo, 02.07, 11:27 (97) 
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                  100. Bodo, 02.07, 13:53 (99) 
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                    102. Bodo, 02.07, 19:07 (101) 
103. Kunstguerilla, 09.06, 12:44 (53) 
 104. Bodo, 09.06, 14:06 (103) 
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   106. Bodo, 14.06, 01:47 (105) 
    107. Kunstguerilla, 17.06, 09:32 (106)  *
     108. Bodo, 17.06, 23:44 (107)  *
      109. Kunstguerilla, 21.06, 12:06 (108) 
       110. Bodo, 21.06, 14:15 (109) 
        111. huflaikhan, 21.06, 18:44 (110) 
         112. Bodo, 21.06, 19:48 (111) 
          113. huflaikhan, 21.06, 21:03 (112) 
           114. Bodo, 21.06, 22:31 (113) 
            115. huflaikhan, 22.06, 09:14 (114) 
             116. Bodo, 22.06, 11:43 (115) 
 117. geloescht1, 10.06, 08:17 (103) 
  118. Bodo, 10.06, 13:34 (117) 
   119. Kunstguerilla, 11.06, 11:59 (118) 
    120. Bodo, 11.06, 14:23 (119) 
     121. Kunstguerilla, 13.06, 09:21 (120) 
      122. Bodo, 13.06, 18:49 (121) 
       123. Kunstguerilla, 17.06, 10:11 (122) 
        124. Bodo, 17.06, 22:49 (123) 
         125. Kunstguerilla, 21.06, 12:24 (124) 
          126. Bodo, 21.06, 15:08 (125) 
           127. huflaikhan, 21.06, 18:27 (126) 
            128. Bodo, 21.06, 19:12 (127) 
             129. huflaikhan, 21.06, 20:58 (128) 
              130. Bodo, 21.06, 22:24 (129) 
               131. huflaikhan, 22.06, 10:10 (130) 
                132. Bodo, 22.06, 13:25 (131) 
  133. Kunstguerilla, 11.06, 12:46 (117) 
   134. Bodo, 11.06, 16:19 (133) 
    135. Kunstguerilla, 13.06, 09:29 (134) 
     136. Bodo, 14.06, 00:22 (135) 
      137. Kunstguerilla, 17.06, 10:21 (136) 
       138. Bodo, 17.06, 22:25 (137) 
        139. Kunstguerilla, 21.06, 12:27 (138) 
         140. Bodo, 21.06, 15:25 (139) 
          141. Kunstguerilla, 02.07, 08:35 (140) 
           142. Bodo, 02.07, 12:05 (141) 
            143. Kunstguerilla, 16.07, 16:46 (142) 
             144. Bodo, 17.07, 01:17 (143) 
              145. Kunstguerilla, 17.07, 10:11 (144) 
               146. Bodo, 21.07, 14:47 (145) 
                147. Kunstguerilla, 24.07, 14:09 (146) 
                 148. Bodo, 25.07, 02:03 (147) 
                  149. Kunstguerilla, 25.07, 10:21 (148) 
   150. geloescht1, 13.06, 15:59 (133) 
    151. Kunstguerilla, 14.06, 08:43 (150) 

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Angezeigtes Thema: 'Eher maessige Kritiken fuer Inszenierung 'Die FDP und der Zentralrat'.'
Beitrag Nummer 107 plus eine Antwort

Legende:  - Infos zur Person  - E-Mail  - Homepage öffnen  - Editieren  - Antworten  - Antw. ohne Zitat
Von: Kunstguerilla (Rang: Moderator)   Beiträge: 508
Mitglied seit: 13.01.2002
Geschrieben am: 17.06.2002 um 09:32 (1228 mal angezeigt)   (Aktuell gewählter Beitrag)
Hi!

Am 2002-06-14 01:47 hat Bodo geschrieben:

[Stillschweigen]

Man darf. Ein jeder tut, was er meint, tun zu muessen. Nur muss man dann auch damit rechnen, dass das Getrampel mehr Scherben gemacht hat, als es ohne Getrampel gewesen waeren.
Und in diesem Fall denke ich, dass dieses Theater dem Antisemitismus eher Vorschub geleistet denn Boden genommen hat.

Schade, dann wären die Deutschen dümmer als ich dachte Ich sehe es eher so, dass sich die schweigenden Rassisten nun, nachdem es solch eine prominente Person wie Möllemann geäußert hat, bestärkt fühlen, ihr Maul aufzumachen. Möllemann hat den schwarzen Peter.

Und ein Problem, dass wir mit unserer Vergangenheit haben, ist, dass darüber nicht offen gesprochen wird und nie offen gesprochen wurde.

Stimmt. Aber waren die letzten drei Wochen ein Fall, in dem man es besser gemacht hat?

Nein, ich glaube, "wir" können es nicht besser.

Die anderen haben doch Moellemann dazu verholfen, dass er ueberhaupt gehoert wuerde.

Ist doch nicht wahr. Möllemann hat seinen Angriff medial verbreitet und erst daraufhin regte sich die Kritik.

Also ich hatte davon nichts mitgekriegt bevor alle eingefallen sind.

Dafür können aber die Kritiker nichts, oder?

Sehe ich anders. "Das Thema" ist bei uns noch viel zu wenig präsent, oder wie lässt sich sonst erklären, dass sich in Umfragen 15-20% zum antisemitischen Ressentiments bis hin zu blankem Antisemitismus bekennen?

Auf jeden Fall nicht damit, dass wir es bisher richtig gemacht haetten.

Also müssen wir uns weiterhin anstregen, nein, noch mehr anstrengen. Jedem übers Maul fahren, der sich rassistisch äußert.

Die Praxis ist doch die, dass die Menschen das schon immer glaubten und sich jetzt bestärkt fühlen da endlich mal "Ja, das finde ich aber auch!" zu rufen, weil einer damit anfängt. Zuvor hat man es nur mit vorgehaltener Hand dem Gleichgesinnten zugeflüstert. Eine zentrale politische Figur wie Möllemann macht den Scheiss hoffähig. "Wenn der das sagt, dann kann ich das auch laut sagen!"

Vor allem wenn dafuer gesorgt wird, dass moeglichst viele hoeren, dass es gesagt wurde (-:

Du hast die falschen Schuldigen auf Deiner Rechnung. "Wer hat angefangen?" ist, was man bezüglich dem Verursacher fragen muss.

Meiner Ansicht nach wurde ihnen eher gezeigt, dass ne Menge Unrat vorhanden ist und sie nicht alleine stehen.

Und dann? Einfach so stehen lassen, keinen Einspruch erheben?

Situation abwaegen -> Entscheidung treffen -> Damit leben muessen.

Letzteres geht nicht, wenn man nicht will, dass es hier wieder "zur Sache" geht. Schau nach Österreich und was sich unsere Nachbarn mit diesem "damit leben müssen" eingehandelt haben: Einen Haider mit 27% Stimmanteil. Dito in Frankreich, in Italien, in den Niederlanden, in Polen, Dänemark ...

Es gibt keine Patentloesungen.

Aber es gibt den Versuch, zu einer Lösung zu kommen.

[...]

[walser]

Oh, nicht schon wieder Der hat es wirklich wieder einmal geschafft, in aller Munde zu geraten. Jetzt wird jeder sein Buch kaufen und bei ihm werden die Tantiemen eintrudeln. Ich werde es nicht kaufen, mein Geld bekommt er nicht.

Ist das Problem nicht eigentlich, dass Walser schon frueher des oefteren mit kontroversen Meinungen zum Umgang der Deutschen mit dem Holocaust angestossen ist?

Wenn Du damit vermutest, dass man sich seinem neuen Buch nur deshalb so kritisch stellt, weil er schon einmal aneckte, dann irrst Du Dich. Die Kritiker haben das Buch bereits gelesen und auch klar argumentiert, weshalb sie ihm Spiel mit antisemitischen Vorurteilen vorwerfen.

Gibt es irgendwo Textpassagen plus Kritikermeinungen?

Letzteres sicherlich zuhauf (ich habe innerhalb weniger Tage 5 Meinungen via TV gesehen), ersteres weiss ich nicht. Eine ausführliche, wenn auch eindeutig (für Walser) Partei ergreifende Chronologie gibt es hier: http://www.perlentaucher.de/artikel/421.html.

Interessant fand ich z. B. die Charakterisierung von Uwe Wittstock in der Welt, der sagt, in unserer Literatur müsse Platz sein "für jüdische Figuren, die keine Heilige sind" (wohl wahr). Wenn er aber erklärt: "[...] der Kritiker Andre Ehrl-König in Walsers Roman ist kein Mensch, sondern ein Monster an Korruptheit, Vulgarität, Eitelkeit und Geilheit. Der von ihm verkörperte Jude ist eine reine Hassgestalt.", dann ist das entlarvend, denn wie wurden denn die Juden in der Nazi-Zeit, etwa in dem unsäglichen Propaganda-Werk "Jud Süss", dargestellt?!

Nein, nein, das Buch zeigt nicht die Lächerlichkeit von Antisemitismus, sondern es bedient die Vorurteile noch.

Ist doch logisch. Vorurteile sind gerne laecherlich und wenn man das zeigen will, dann doch am besten, indem man sie benutzt. "Der Herr Friedmann ist bloed, weil der hat ne juedische Nase." Damit zeigt man doch wundervoll, wie albern das Klische ist.

Man kann es drehen und wenden, wie man will ...

Grüße, Andreas.


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Antworten:
Von: Bodo (Rang: Moderator)   Beiträge: 2722
Mitglied seit: 13.01.2002
Geschrieben am: 17.06.2002 um 23:44 (1220 mal angezeigt)   ( 1. Antwort auf aktuellen Beitrag)   Diesen Beitrag als Aktuellen nehmen
Am 2002-06-17 09:32 hat Kunstguerilla geschrieben:

Und in diesem Fall denke ich, dass dieses Theater dem Antisemitismus eher Vorschub geleistet denn Boden genommen hat.

Schade, dann wären die Deutschen dümmer als ich dachte Ich sehe es eher so, dass sich die schweigenden Rassisten nun, nachdem es solch eine prominente Person wie Möllemann geäußert hat, bestärkt fühlen, ihr Maul aufzumachen.

Wenn diese nur Moellemann aus prominenten Stichwortgeber gebraeucht haetten, dann waeren sie ja ohnehin schon da gewesen.


Ist doch nicht wahr. Möllemann hat seinen Angriff medial verbreitet und erst daraufhin regte sich die Kritik.

Also ich hatte davon nichts mitgekriegt bevor alle eingefallen sind.

Dafür können aber die Kritiker nichts, oder?

Das koennen die nicht wissen. Aber das weisst darauf hin, dass zuvor die Verbreitung nicht soooo hoch gewesen sein kann. Auf jeden fall bei weitem nicht so hoch, wie sie es nach drei Wochen Dauerthema war. Eine bessere Wahlkampfhilfe haette man Moellemann gar nicht leisten koennen.

Du hast die falschen Schuldigen auf Deiner Rechnung. "Wer hat angefangen?" ist, was man bezüglich dem Verursacher fragen muss.

Wenn man den Verursacher will, ist man bei Moellemann richtig. Aber der Umgang damit und die dabei zu machenden Fehler, liegt bei vielen anderen.

Es gibt keine Patentloesungen.

Aber es gibt den Versuch, zu einer Lösung zu kommen.

Und genau da versuchen wir seit 40 Jahren dasselbe Haudrauf-Prinzip. Und es hat uns der Loesung keinen Schritt naeher gebracht.

Interessant fand ich z. B. die Charakterisierung von Uwe Wittstock in der Welt, der sagt, in unserer Literatur müsse Platz sein "für jüdische Figuren, die keine Heilige sind" (wohl wahr). Wenn er aber erklärt: "[...] der Kritiker Andre Ehrl-König in Walsers Roman ist kein Mensch, sondern ein Monster an Korruptheit, Vulgarität, Eitelkeit und Geilheit. Der von ihm verkörperte Jude ist eine reine Hassgestalt.", dann ist das entlarvend, denn wie wurden denn die Juden in der Nazi-Zeit, etwa in dem unsäglichen Propaganda-Werk "Jud Süss", dargestellt?!

Klisches kann man auch benutzen, um zu zeigen, dass sie falsch sind.
Ist das jetzt ein Zitat aus dem Buch oder von Frau Wittstock.

Nein, nein, das Buch zeigt nicht die Lächerlichkeit von Antisemitismus, sondern es bedient die Vorurteile noch.

Ist doch logisch. Vorurteile sind gerne laecherlich und wenn man das zeigen will, dann doch am besten, indem man sie benutzt. "Der Herr Friedmann ist bloed, weil der hat ne juedische Nase." Damit zeigt man doch wundervoll, wie albern das Klische ist.

Man kann es drehen und wenden, wie man will ...

Man MUSS die Dinge drehen und wenden weil sonst sieht man nur eine Seite.

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