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© 2002 Bodo Kaelberer

mehr-demokratie-wagen.de: Foren-Beitrag

Forum: Der Wahlkampf der FDP
Moderiert von: revolutionsound, Bodo
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mehr-demokratie-wagen.de Forum Index >> Der Wahlkampf der FDP >> Eher maessige Kritiken fuer Inszenierung 'Die FDP und der Zentralrat'.

Thread-View:
1. Bodo, 31.05, 21:21 (Start) 
 2. regimekritiker, 01.06, 15:09 (1) 
 3. revolutionsound, 01.06, 16:01 (1) 
  4. regimekritiker, 01.06, 19:41 (3) 
   5. revolutionsound, 01.06, 21:29 (4) 
    6. regimekritiker, 05.06, 15:11 (5) 
     7. revolutionsound, 06.06, 12:54 (6) 
      8. regimekritiker, 07.06, 08:37 (7) 
       9. revolutionsound, 09.06, 11:05 (8) 
        10. Bodo, 09.06, 12:01 (9) 
         11. Bodo, 09.06, 12:02 (10) 
         12. revolutionsound, 10.06, 00:24 (10) 
          13. Bodo, 10.06, 13:10 (12) 
           14. revolutionsound, 10.06, 18:56 (13) 
            15. Bodo, 10.06, 19:31 (14) 
             16. huflaikhan, 10.06, 20:44 (15) 
              17. Bodo, 10.06, 22:50 (16) 
               18. Kunstguerilla, 11.06, 12:51 (17) 
             19. revolutionsound, 11.06, 10:59 (15) 
              20. Bodo, 11.06, 13:53 (19) 
               21. revolutionsound, 11.06, 14:12 (20) 
                22. Bodo, 11.06, 16:40 (21) 
                 23. revolutionsound, 13.06, 11:35 (22) 
                  24. Bodo, 14.06, 00:45 (23) 
                   25. revolutionsound, 14.06, 01:17 (24) 
                    26. Bodo, 14.06, 03:01 (25) 
                     27. revolutionsound, 14.06, 11:06 (26) 
                      28. Bodo, 14.06, 14:42 (27) 
                       29. revolutionsound, 14.06, 23:05 (28) 
                        30. Bodo, 15.06, 12:26 (29) 
                         31. revolutionsound, 16.06, 14:28 (30) 
                          32. Bodo, 16.06, 15:21 (31) 
                           33. revolutionsound, 02.07, 11:09 (32) 
 34. Kunstguerilla, 03.06, 12:04 (1) 
  35. Bodo, 03.06, 12:29 (34) 
   36. Kunstguerilla, 04.06, 10:29 (35)  *
    37. Bodo, 04.06, 12:09 (36)  *
     38. huflaikhan, 06.06, 21:43 (37) 
      39. Bodo, 06.06, 22:34 (38) 
       40. huflaikhan, 07.06, 10:16 (39) 
        41. Bodo, 07.06, 11:53 (40) 
         42. Kunstguerilla, 08.06, 10:44 (41) 
          43. Bodo, 08.06, 13:31 (42) 
           44. Kunstguerilla, 09.06, 11:38 (43) 
        45. Kunstguerilla, 08.06, 10:33 (40) 
         46. Bodo, 08.06, 12:37 (45) 
          47. Kunstguerilla, 09.06, 10:58 (46) 
           48. Bodo, 09.06, 11:39 (47) 
            49. Kunstguerilla, 11.06, 11:44 (48) 
     50. Kunstguerilla, 07.06, 10:08 (37) 
      51. Bodo, 07.06, 11:34 (50) 
52. Kunstguerilla, 08.06, 11:03 (51) 
 53. Bodo, 08.06, 13:54 (52) 
  54. geloescht1, 08.06, 14:30 (53) 
   55. revolutionsound, 09.06, 11:58 (54) 
   56. Kunstguerilla, 09.06, 12:00 (54) 
    57. Bodo, 09.06, 14:06 (56) 
     58. huflaikhan, 09.06, 18:04 (57) 
      59. Bodo, 09.06, 19:36 (58) 
       60. huflaikhan, 09.06, 22:25 (59) 
        61. Bodo, 09.06, 23:15 (60) 
         62. huflaikhan, 10.06, 00:36 (61) 
          63. Bodo, 10.06, 13:24 (62) 
           64. huflaikhan, 10.06, 16:31 (63) 
            65. Bodo, 10.06, 17:43 (64) 
             66. huflaikhan, 10.06, 17:54 (65) 
              67. Bodo, 10.06, 18:34 (66) 
               68. huflaikhan, 10.06, 19:38 (67) 
                69. Bodo, 10.06, 22:39 (68) 
           70. huflaikhan, 10.06, 16:53 (63) 
            71. Bodo, 10.06, 17:54 (70) 
             72. huflaikhan, 10.06, 18:04 (71) 
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               74. huflaikhan, 10.06, 19:56 (73) 
                75. Bodo, 10.06, 22:49 (74) 
     76. Kunstguerilla, 11.06, 09:28 (57) 
      77. Bodo, 11.06, 13:56 (76) 
       78. Kunstguerilla, 12.06, 15:51 (77) 
        79. Bodo, 12.06, 16:37 (78) 
         80. Kunstguerilla, 13.06, 12:20 (79) 
          81. Bodo, 14.06, 01:32 (80) 
           82. Kunstguerilla, 17.06, 08:56 (81) 
            83. Bodo, 17.06, 17:16 (82) 
             84. huflaikhan, 19.06, 21:03 (83) 
              85. Bodo, 19.06, 22:24 (84) 
               86. huflaikhan, 19.06, 22:54 (85) 
                87. Bodo, 20.06, 00:35 (86) 
                 88. huflaikhan, 20.06, 10:19 (87) 
                  89. Bodo, 20.06, 13:30 (88) 
                   90. huflaikhan, 20.06, 14:47 (89) 
                    91. Bodo, 20.06, 15:38 (90) 
                     92. huflaikhan, 20.06, 19:17 (91) 
                      93. Bodo, 20.06, 22:51 (92) 
                       94. huflaikhan, 20.06, 23:59 (93) 
             95. Kunstguerilla, 21.06, 11:52 (83) 
              96. Bodo, 21.06, 13:55 (95) 
               97. Kunstguerilla, 02.07, 08:23 (96) 
                98. Bodo, 02.07, 11:27 (97) 
                 99. huflaikhan, 02.07, 13:43 (98) 
                  100. Bodo, 02.07, 13:53 (99) 
                   101. huflaikhan, 02.07, 16:57 (100) 
                    102. Bodo, 02.07, 19:07 (101) 
103. Kunstguerilla, 09.06, 12:44 (53) 
 104. Bodo, 09.06, 14:06 (103) 
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   106. Bodo, 14.06, 01:47 (105) 
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     108. Bodo, 17.06, 23:44 (107) 
      109. Kunstguerilla, 21.06, 12:06 (108) 
       110. Bodo, 21.06, 14:15 (109) 
        111. huflaikhan, 21.06, 18:44 (110) 
         112. Bodo, 21.06, 19:48 (111) 
          113. huflaikhan, 21.06, 21:03 (112) 
           114. Bodo, 21.06, 22:31 (113) 
            115. huflaikhan, 22.06, 09:14 (114) 
             116. Bodo, 22.06, 11:43 (115) 
 117. geloescht1, 10.06, 08:17 (103) 
  118. Bodo, 10.06, 13:34 (117) 
   119. Kunstguerilla, 11.06, 11:59 (118) 
    120. Bodo, 11.06, 14:23 (119) 
     121. Kunstguerilla, 13.06, 09:21 (120) 
      122. Bodo, 13.06, 18:49 (121) 
       123. Kunstguerilla, 17.06, 10:11 (122) 
        124. Bodo, 17.06, 22:49 (123) 
         125. Kunstguerilla, 21.06, 12:24 (124) 
          126. Bodo, 21.06, 15:08 (125) 
           127. huflaikhan, 21.06, 18:27 (126) 
            128. Bodo, 21.06, 19:12 (127) 
             129. huflaikhan, 21.06, 20:58 (128) 
              130. Bodo, 21.06, 22:24 (129) 
               131. huflaikhan, 22.06, 10:10 (130) 
                132. Bodo, 22.06, 13:25 (131) 
  133. Kunstguerilla, 11.06, 12:46 (117) 
   134. Bodo, 11.06, 16:19 (133) 
    135. Kunstguerilla, 13.06, 09:29 (134) 
     136. Bodo, 14.06, 00:22 (135) 
      137. Kunstguerilla, 17.06, 10:21 (136) 
       138. Bodo, 17.06, 22:25 (137) 
        139. Kunstguerilla, 21.06, 12:27 (138) 
         140. Bodo, 21.06, 15:25 (139) 
          141. Kunstguerilla, 02.07, 08:35 (140) 
           142. Bodo, 02.07, 12:05 (141) 
            143. Kunstguerilla, 16.07, 16:46 (142) 
             144. Bodo, 17.07, 01:17 (143) 
              145. Kunstguerilla, 17.07, 10:11 (144) 
               146. Bodo, 21.07, 14:47 (145) 
                147. Kunstguerilla, 24.07, 14:09 (146) 
                 148. Bodo, 25.07, 02:03 (147) 
                  149. Kunstguerilla, 25.07, 10:21 (148) 
   150. geloescht1, 13.06, 15:59 (133) 
    151. Kunstguerilla, 14.06, 08:43 (150) 

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Angezeigtes Thema: 'Eher maessige Kritiken fuer Inszenierung 'Die FDP und der Zentralrat'.'
Beitrag Nummer 36 plus eine Antwort

Legende:  - Infos zur Person  - E-Mail  - Homepage öffnen  - Editieren  - Antworten  - Antw. ohne Zitat
Von: Kunstguerilla (Rang: Moderator)   Beiträge: 508
Mitglied seit: 13.01.2002
Geschrieben am: 04.06.2002 um 10:29 (1264 mal angezeigt)   (Aktuell gewählter Beitrag)
Hi!

Am 2002-06-03 12:29 hat Bodo geschrieben:

Dann kann er meinetwegen fuer den Rest seiner Tage mit Moellemann schmollen, ihn mit faulen Eiern bewerfen oder was ihm sonst noch so einfaellt. Aber das ist kein Grund sich gegenueber der gesamten FDP, von denen viele deutlich betont haben, dass sie nicht mit Moellemann einhergehen, so zu verhalten.

Es geht aber nicht um Spiegel und es geht nicht um Möllemann. Es geht, und das hat Friedmann bei Christiansen am Sonntag ausdrücklich betont, um einen Grundkonsens dieses Landes: Dass Rassismus und Antisemitismus nie mehr toleriert werden. Wenn also Spiegel eine Entschuldigung (und damit eine Korrektur der Aussage) fordert, dann tut er das als ein Mitglied dieser Gesellschaft, die diesen Konsens trägt. Natürlich ist er nicht irgendein Mitglied, sondern zudem ein Vertreter einen Minderheit in Deutschland, die in besonderem Masse unter Rassismus zu leiden hatte und damit ganz automatisch sensibilisiert ist für solche Aussagen.
Und es ist ja nicht nur Spiegel, der auf einer Entschuldigung beharrt, nur wird in den Medien vermittelt, als wäre es schlicht ein Streit zwischen Möllemann und dem Zentralrat der Juden.

Tut er aber nicht, im Gegenteil, neulich sah ich ihn weiter wettern: "Herr Friedmann ist nicht die moralische Instanz in diesem Land."

Ist doch eine inhaltlich vollkommen korrekte Aussage (-:

Das ist schon richtig (BTW ist aber auch Möllemann nicht die moralische Instanz), aber das ist keine adäquate Reaktion. Das heisst übersetzt doch "Selber Arsch!".

[...] gehört auf das aufs Schärfste verurteilt.

Indem man die ganze Partei trotz deren gegenteiligen Auesserungen, in Sippenhaft nimmt?

Tut doch keiner. Die FDP wird kritisiert, weil sie es nicht gebacken bekommt, aus sicher heraus das Problem aus der Welt zu schaffen. Westerwelle versagt komplett (interessante Frage: warum?) und der Spiegel titelt heute zu Recht: "Möllemann setzt sich durch. Meuterei in der FDP".

Das was Moellemann tut, mag nicht konstruktiv sein.

Das ist die falsche Vokabel, denn er begeht ja damit kein Kavaliersdelikt.

Kontruktiv koennte man aber daran arbeiten, dass Problem aus der Welt zu schaffen. Daran hat Herr Spiegel aber allem Anschein nach kein Interesse.

Hat er wohl, aber eine Entschuldigung ist Grundvoraussetzung.

Was soll man da schon noch zu besprechen haben, gell.

Och, da gäbe es einiges. Z. B. die Frage, ob es Walter Scheel damals tatsächlich gelungen ist, alle Nationalisten aus der FDP zu verbannen, oder ob die nationalistischen und antisemitischen Strömungen, die sich die FDP nach '45 mit Übernahme der NLP (Nationalliberale Partei) aufgehalst hatte, noch immer im Hintergrund gären.

Eine Kritik an Herrn Spiegel ist ja quasi gleichbedeutend mit der Absicht alle Juden zu vergasen (im Hirn eines Menschen, der eine ganze Partei daran misst, was ein einzelner sagt, mag das sogar stimmen).

Das ist doch Schmarrn. Aber die Geschichte lehrt doch, dass Katastrophen eben genau mit solchen - anscheinend recht harmlosen - Vorurteilen beginnen. "Wehret den Anfängen" mag für viele - vor allem Spätgeborene - eine abgedroschene Floskel sein. Sie ist aber Grundvoraussetzung für eine friedliche Gesellschaft.

Der Schuldige ist alleine Möllemann, die Reaktionen absolut berechtigt.

Von meiner Seite aus kann ich dir auf jeden Fall sagen, dass Herr Spiegel so weit mehr verloren hat, als er es je durch irgendeine Aeusserung Moellemanns haette verlieren koennen.

Das ist Ansichtssache. In meinen Augen hatte er verloren, als er Sharons Politik uneingeschränkt verteidigt hat. Hier, im Streit mit Möllemann, bin ich seiner Meinung: Eine Entschuldigung ist nötig, um das Signal zu geben, dass Antisemitismus nicht geduldet wird, auch wenn er in noch so vielen Köpfen gärt (man schätzt, dass 15-20% der Deutschen antisemitische Resentiments haben, was umso krasser ist, wenn man a) die Vergangenheit bedenkt und b) sich vor Augen hält, dass es in Deutschland kaum Juden gibt).

Grüße, Andreas.


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Antworten:
Von: Bodo (Rang: Moderator)   Beiträge: 2722
Mitglied seit: 13.01.2002
Geschrieben am: 04.06.2002 um 12:09 (1230 mal angezeigt)   ( 1. Antwort auf aktuellen Beitrag)   Diesen Beitrag als Aktuellen nehmen
Am 2002-06-04 10:29 hat Kunstguerilla geschrieben:

Und es ist ja nicht nur Spiegel, der auf einer Entschuldigung beharrt, nur wird in den Medien vermittelt, als wäre es schlicht ein Streit zwischen Möllemann und dem Zentralrat der Juden.

Und da ist es gerechtfertig, deswegen eine ganze Partei zur brandmarken? Was sollen die tun? Moellemann an eine Stuhl fesseln, ihn unter Drogen setzen und solange Zaehne ziehen, bis er sich entschuldig?


Das was Moellemann tut, mag nicht konstruktiv sein.

Das ist die falsche Vokabel, denn er begeht ja damit kein Kavaliersdelikt.

Es ist eine Meinungsaeusserung. Zum Thema wurde es wieder mal durch die, die rumzettern. Ohne deren waere sowas allenfalls einen halben tag lang beachtet worden udn ne Woche spaeter vergessen gewesen. Jetzt erhalten dass alle am Leben (seit 10 Tagen jeden Tag unter den ersten drei Themen der Tagesschau) und schadet sich damit gegenseitig. Idioten.


Kontruktiv koennte man aber daran arbeiten, dass Problem aus der Welt zu schaffen. Daran hat Herr Spiegel aber allem Anschein nach kein Interesse.

Hat er wohl, aber eine Entschuldigung ist Grundvoraussetzung.

Der soll doch nicht mit Moellemann persoenlich ins Bett steigen, sondern mit der gesamten FTP reden.


Eine Kritik an Herrn Spiegel ist ja quasi gleichbedeutend mit der Absicht alle Juden zu vergasen (im Hirn eines Menschen, der eine ganze Partei daran misst, was ein einzelner sagt, mag das sogar stimmen).

Das ist doch Schmarrn. Aber die Geschichte lehrt doch, dass Katastrophen eben genau mit solchen - anscheinend recht harmlosen - Vorurteilen beginnen. "Wehret den Anfängen" mag für viele - vor allem Spätgeborene - eine abgedroschene Floskel sein. Sie ist aber Grundvoraussetzung für eine friedliche Gesellschaft.

Und Histerie ist eine beschissene Voraussetzung fuer eine friedliche Gesellschaft.

Von meiner Seite aus kann ich dir auf jeden Fall sagen, dass Herr Spiegel so weit mehr verloren hat, als er es je durch irgendeine Aeusserung Moellemanns haette verlieren koennen.

Das ist Ansichtssache. In meinen Augen hatte er verloren, als er Sharons Politik uneingeschränkt verteidigt hat. Hier, im Streit mit Möllemann, bin ich seiner Meinung: Eine Entschuldigung ist nötig, um das Signal zu geben, dass Antisemitismus nicht geduldet wird, auch wenn er in noch so vielen Köpfen gärt (man schätzt, dass 15-20% der Deutschen antisemitische Resentiments haben, was umso krasser ist, wenn man a) die Vergangenheit bedenkt und b) sich vor Augen hält, dass es in Deutschland kaum Juden gibt).

Da warte ich mal ab, um wieviel diese Zahl nach dem laecherlichen Theater gestiegen ist.

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