Am 2002-04-21 15:35 hat PeterWiehe geschrieben:

[...]

Ich protestiere hiermit gegen die blöden Wörterbücher.
(als ob das was nützen würde...)
Liberal heißt für mich z.B. "Leben und leben lassen".

Du sagst ja selber, das die GROSSEN Firmen das Problem sind.

Auch ich glaube, das es solche Bereiche gibt.
Z.B. habe ich jetzt eien Fernsehbericht über einen bestimmten ostdeutschen Ort gesehen (welcher ist hier egal). Da habe ich noch gedacht:
Nich hier im Münsterland, aber dort in der Stadt wäre Sozialismus in Maßen gut. Und zwar weil die Region jeden Monat mehr ausblutet (z.b ziehen kompentente junge Leute weg) und alles verkommt (Plattenbauten, wirtschaftl. Infrastruktur). Nun können aber die meisten Menschen
nicht ertragen, dass es regionale Unterschiede gibt.

Was für ihre Region gut ist, muß auch in Frankreich, Mexiko, Irland gemacht werden. WEnn man mehr Leute für die Idee der TOleranz gegneüber anderen regionalen Mentalitäten, INfrastrukutren und Politiksystemen gewinnen könnte...

Stimm nicht. Die höchsten Gesetze (EU-Gesetze sind gewichtiger als UN-Gesetze und haben Priorität vor nationalen Gesetzen) machen
15 oder 15 Menschen für 15 Länder! Nämlich die EU-Komission (K.O.-Mission)

Dann soll aber der Unternehmer nicht durch Gesellschaftspolitik daran gehindert werden, wie im Moment.

Man wird ja trotzdem noch anmerken dürfen, daß der Grundgesetzartikel bezüglich Sozialstaat abgeschafft werden sollte, mit legalen Methoden. Solidarität sollte ein Bündnis sein, nicht wie die Gesetztafeln Gottes.

Regeln sind Regeln. Regelbruch ist Regelbruch. Basta.
Daran vorbei mogeln ist natürlich ein Regelbruch.
Und Bereichern ist gut.

Man beachte, daß (ungeachtet von negativen Möglichkeiten) die GRUNDLEGENDE Handlung zwischen zwei Wirtschaft Betreibenden (Kauf, Tausch, ...) darauf baut, daß beide mehr haben als vorher.

Der Probleme bin ich mir bewußt. Nur wird die persönliche Bereicherung in Deutschland zu Unrecht mit Betrug, Ausbeutung u.Ä. gleichgesetzt.

...Denn derjenige, der sein Geld nimmt, und wo anders hin zieht, wird auch künftig dort die Ressourcen nutzen, die aus Steuern finanziert werden müssen.

Versteh ich nicht ganz, was du genau meinst.
Du begrüßt also Wegzug der Geldgeber, Chefs, Fleißigen?
Und wieso muß er Ressourcen aus genauso hohen Steuern wie hier nutzen?

Genau. Entweder nicht nehmen und nicht geben oder beides.

Aber das könnte doch auch heißen, das man Straßen und Anderes nicht mehr ganz so abstrakt verwaltet. Klar, nicht eine Person soll
die Straßen finanzieren, aber muß es gleich die BRD sein?

Und wieso dann die Überraschung über verschleuderte Gelder, Amtsmißbrauch, Bestechung, marodes Sozialsstem, wenn 80 Millionen Menschen gemeinsam die Straßen bauen und Arbeit schaffen (wollen).

ES geht nicht darum daß jeder einzelne ein guter Mensch ist. Es geht um Tugenden wie z.B: Disziplin, Bildung, Zusammenhalt, Respekt, Verläßlichkeit, Ehrgeiz usw.

Wenn jemand glaubt, nur Gott und nicht ich selber entscheide ob ich reich, gesund, lebendig usw. bin, dann wird dieses Land nicht
wirschaftlich, wissenschafltich, medizinisch erfolgreich sein.

Ich habe nicht ein LAnd gemeint, sondern aus allen möglichen Ländern Beispiele aufgezählt, bunt durcheinander.
Und ich interpretiere doch deine ANtwort so, daß du erkennst daß die traditionelle indische Religion (es gäbe theoretsich einen anderen Hinduismus) die ich glaube zwei Miliiarden Menschen praktizieren, Armut verursacht.

Das alles ändert aber nix daran, daß Japan deshalb reicher ist als andere Länder weil es, kulturbedingt, spezielle Tugenden hat.

Negative Seiten der Fascho-ähnliche Tradiotn Japans (neben vielem Positiven) OK

Zufall/Glück als Mit-Ursache OK

Gott als Mitursacher Naja, wer's glaubt OK (Aber: Hilf dir selbst, dann hilft dir Gott)

Trotzdem: Appell an die ENtwicklungsländer und hiesigen ENtwicklungsorgnisationen uns -politiker: Die Kulutr zählt auch.

[...]
SOndern es gibt einen typischen dummen Menschenschlag unter den jungmanagern. Sie haben einen Vater, der mit wenig angefangen hat und mit CLeverness, viel fleiss, ausdauer, schlitzohrigkeit, Härte gegen sich selbst und Andere ein unternehmen augebaut haben und ihrem sohn ein bestimmtes weltbild vermitteln. DEr sohn erlebt das alles aus zweiter hand, hat das aber nicht selbst gemacht und hält sich aber für genauso zäh und clever wie seinen vater (Da es um ansichten aus zweiter hand geht, wundert es nicht, daß diese Leute einen sehr unoriginellen weg gehen. deshalb machen soviele davon die gleiche art Lehre) Diese Leute sorgen dann später in den betrieben für die umsetzung dessen was ihnen der professor gesagt hat: rationalisierung, neue Märkte, wachstum, aufkaufen. dynamik usw. Das ergebnis kennen wir...
DAs bedeutet nicht das nicht studenten, azubis, jungmanager, leute mit dynamischem lebensstil, firmen am "neuen markt", kaufmannssöhne usw. alle so sind

Die Wörterbücher sind nicht blöde, zumal es sich dabei um den berühmten Wahrig handelte. Und nützlich sind sie allemal, weil sie Standards definieren.

Auch Liberalität kommt ohne Regeln nicht aus - eben vor allem solche, die das Freiheitliche schützen.

Du sagst ja selber, das die GROSSEN Firmen das Problem sind.

Nicht unbedingt *das* Problem, aber eines von vielen, ja.

Verständlich, weil hier das Prinzip der Gleichheit herrscht bzw. herrschen sollte. Ist aber immer noch schwierig und ich stelle mir die Frage, in wieweit unser Föderalismus es erschwert, dass die einzelnen Länder sich auf annähernd gleichem Niveau einpendeln. Der Länderfinanzausgleich ist die Idee, dies zu tun. Die Praxis ist meist eine andere, zumal es nicht nur eine Frage der "Knete" ist.

Stimm nicht. Die höchsten Gesetze (EU-Gesetze sind gewichtiger als UN-Gesetze und haben Priorität vor nationalen Gesetzen) machen
15 oder 15 Menschen für 15 Länder! Nämlich die EU-Komission (K.O.-Mission)

Das ist doch das selbe Wahlprinzip, wie wir es in Deutschland kennen. Die direkte EInflussnahme durch Teilnahme an der Europawahl ist dabei nur noch geringer, als etwa bei der Bundestagswahl.

Dann soll aber der Unternehmer nicht durch Gesellschaftspolitik daran gehindert werden, wie im Moment.

Er wird nicht daran gehindert, sondern es bestehen Schutzmaßnahmen vor Willkür - sowohl für den Unternehmer als auch für den Angestellsten. Das halte ich für absolut richtig.

Würde man das Solidarprinzip rein auf gegenseitigem Einverständnis praktizieren, hätte der Einzelne keine Möglichkeit, bei einer höheren Instanz auf Einhaltung zu klagen, wenn dieses Einverständnis von einem "Teil" einseitig aufgekündigt wird.

Und Bereichern ist gut.

Nur, solange man sich nicht auf Kosten anderer bereichert. Und dafür bestehen eben die Regeln.

Der Probleme bin ich mir bewußt. Nur wird die persönliche Bereicherung in Deutschland zu Unrecht mit Betrug, Ausbeutung u.Ä. gleichgesetzt.

Doch nur dann, wenn man sich auf Kosten anderer bereichert. Wenn man finanziell reicher wird durch "anständiges" Arbeiten, hat niemand etwas dagegen.

Die Unternehmer können machen, was sie wollen.

Na also, dann sehen wir das doch gleich. Wer hier die Ressourcen nutzen will, die mit Steuergeldern finanziert wurden, muss er auch zu deren Finanzierung beitragen.

Klar, nicht eine Person soll die Straßen finanzieren, aber muß es gleich die BRD sein?

Stellt sich nur die Frage, wie praktikabel das wäre.

Die eklatanten Steuerverschwendungen liessen sich sicherlich eindämmen, würde über große Projekte in breitem Rahmen abgestimmt.

Die erreicht man aber nicht durch Missionierungen.

Jein, ich sehe als einen der Hauptgründe die mangelnde Aufklärung und somit die geringe Bildung an. Und natürlich spielt da der Glaube mit hinein. Es ist aber nur einer von vielen Gründen.

Weit besser, als bezüglich Indien, läßt sich das für uns in der Zeit des Mittelalters hin zur Aufklärung in der Renaissance ablesen.

Welche? Die Tugend, die nach japanischem Sprichwort "Auf herausstehende Nägel wird drauf gehauen." lautet? Danke, damit mögen die Japaner leben können (und sie können es inzwischen eben nicht mehr, die japanische Gesellschaft kollabiert), ich als Europäer und Individuum kann und will es nicht.

Die Probleme Japans entstehen momentan vor allem durch die Kollision dieser alten Bushido-Tugenden AKA blinder Gehorsam und den Verführungen durch westlichen Individualismus. Vor allem ensteht dadurch ein großer Riss zwischen den Generationen.

Gott als Mitursacher Naja, wer's glaubt OK

Der hat damit nichts zu tun und sollte Privatsache jedes einzelnen sein.

Ich denke auch nicht, dass die Feststellung der Existenz solcher "Sponsored by Daddy"-Typen auch nur annähernd die aktuellen wirtschaftlichen Probleme und die Probleme am Arbeitsmarkt erklärt. Denke nur einmal an die "Großen", die Vorstände der großen Firmen. Von denen sind die wenigsten so nach oben gekommen, wie Du beschrieben hast.